О разницы в заповедях Ветхого и Нового Заета.

[Игорь Голаев]

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, чтокак Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
(Рим.3:9-11)

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:22-24)

Апостол Павел не просто так приводит пример Иудеев и Еллинов, ибо они находятся в двух крайностях.
Иудеи ищут Бога в законе и праведности от закона.
А Еллины ищут Бога в мудрости, но эта мудрость вне Евангельской вере.

Евангельская вера не связана с законом и делами закона.
Также Евангельская вера не связана с учениями похожими на эзотерические знания.

- - - Добавлено - - -

Так мудрость не обретается через изучение философии.
Мудрость - это опыт водительства Духом.

Вы всё время с Игорем клоните к созерцанию Бога в творении. Слышите?

Но само созерцание человека не переменит. Хоть Вы обнаружите 100 законов.

Мудрость обретается в повседневном хождении верою, в опытном постижении знания, предложенного Свыше.
Знание это берётся из внешнего мира, и из Библии.

Все это только слова.
Очень много сегодня на земле духовных спекуляций, которые прикрываются красивыми словами, но внутри они пусты.

Мудрость Божия явлена в творении, и мне легко судить, о том, что говорят люди о Боге. Если то, что они говорят, не явлено в творении, то это значит они говорят мечты и фантазии своего сердца.

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:18-20)

[Кулагин 777]

Илья, вы поведали о хороших делах и говорите хорошие слова. Но, "дело славится концом".
Поэтому, во всех этапах роста, должно сохранить правильное направлние, дабы не уклониться.
1) Не уклониться с прямого пути.
2) Не пропустить важного Божьего, ибо оно потребуется. А без того, не будет успеха.
3) Не прилепляться к промежуточному образу.

Если в нём застопориться, равно как и в чём бы то ни было, застопориться, то и исповедничество твоё будет - закон образа, преподанного человеком наставником. При этом, все истины, постепенно застывают и выливается истукан, и уже они не истины, а некий промежуточный образ. А тогда и в делах его, уже не может быть плода правды, и, ожидаемого Богом, совершенства.

Не такого ожидает Бог, чтобы мы самообольстились.

Следует разуметь главное, и постоянно осознавать ЧТО? главное. Знать, познавать законы Движения. Познавать Веру. Иметь правильное мировоззрение...

Если очароваться тем, что имеешь, и затормозиться в Движении к Сути, то все истины, со временем, перестанут, в моих устах, быть истинными. Дабы избежать того, следует узреть Диалектику духовного Пути. Диалектика - дар разумения от Бога.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Игорь Голаев;3894800]

Тогда можете передать своему учителю Валентине Федотовне из Израиля, что ее вера Евангельской верой не является.

Не надо трогать учителя, которого Вы отродясь не знали.
Я не знал Вашего учителя, и несмотря на несогласие с некоторыми Вашими исповеданиями, никогда не высказывался к ней в таком тоне.

Так что я не знаю, в какой вере она вас наставила?

Кое-что я размещал на форуме, что удалось записать. Позже дам ссылку.

На этом форуме я никого ни чему не учу.
Я только свидетельствую об истине, которая заключена в самой вере и праведности от веры.

Вот и плохо, что не учите.
Сколько лет Вы занимаетесь объявлениями на данном форуме? Результат есть?

Без того чтобы учить, плода не будет. Неужели не убедились ещё?

А вы, конечно, не относите себя к их числу! Вы что уже постигли все духовные истины и твёрдо уверены в спасении? Не слишком ли амбициозны, с вашей стороны, такие утверждения? Тогда уж, будьте любезны, опубликуйте список "избранных", чтобы знать кто есть кто! А то как-то неуютно вести духовные разговоры не зная лиц, отмеченных духовным величием.

Вот подобная реакция на Ваши выступления, носит массовый характер.
Что интересно, выводов Вы не делаете.

А такая реакция оттого, что Вы с людьми говорите отчуждённо и не изъясняете свои тезисы.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Игорь Голаев;3894846]

Апостол Павел не просто так приводит пример Иудеев и Еллинов, ибо они находятся в двух крайностях.
Иудеи ищут Бога в законе и праведности от закона.
А Еллины ищут Бога в мудрости, но эта мудрость вне Евангельской вере.
Евангельская вера не связана с законом и делами закона.
Также Евангельская вера не связана с учениями похожими на эзотерические знания.

Во-первых, эти учения есть библейские учения.
Во-вторых, они свидетельствуют об вечной жизни, о предопределении и об управляемом Свыше развитии.

Вера же есть инструмент познания Бога через разумение Его деяний. Сначала - в окружающем мире.
Затем - в жизни общества, людей и своей жизни.

Я отошёл от наблюдений за природой, и читаю книгу деяний Божиих на людях.
И кто возьмёт на себя смелость заявить, что это не евангельская вера? Бог един; едины и Его проявления.

Все это только слова.

Эти слова я объясняю практическими примерами.
Поэтому если что-то непонятно, почему бы Вам не задать вопрос? Проще будьте.

Очень много сегодня на земле духовных спекуляций, которые прикрываются красивыми словами, но внутри они пусты.

Вот и замечательно. Задавайте вопросы.

Мудрость Божия явлена в творении, и мне легко судить, о том, что говорят люди о Боге. Если то, что они говорят, не явлено в творении, то это значит они говорят мечты и фантазии своего сердца.

Отлично. Вы мне задаёте вопросы - а я Вам.
Приложим сказанное Вами к Вашим же словам:

Все это только слова.

Покажите практическими примерами, что Вы нашли в творении, какие свидетельства Божией мудрости.
Думаю, это будет честный диалог.

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:18-20)

Замечательно.
Вы засвидетельствуете об мудрости Божьей в творении. Я засвидетельствую об мудрости хождения в Духе.

[Кулагин 777]

Важно преуспевать в духовном Пути... разуметь главное и важно-насущное. Различать, разделять, видеть и единство. Продвигаться. Строить только из сути...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Кулагин 777;3894881]

Илья, вы поведали о хороших делах и говорите хорошие слова. Но, "дело славится концом".
Поэтому, во всех этапах роста, должно сохранить правильное направлние, дабы не уклониться.
1) Не уклониться с прямого пути.
2) Не пропустить важного Божьего, ибо оно потребуется. А без того, не будет успеха.

Спору нет. Аминь.

3) Не прилепляться к промежуточному образу.

Да, это важно. Это практика.

Если в нём застопориться, равно как и в чём бы то ни было, застопориться, то и исповедничество твоё будет - закон образа, преподанного человеком наставником. При этом, все истины, постепенно застывают и выливается истукан, и уже они не истины, а некий промежуточный образ. А тогда и в делах его, уже не может быть плода правды, и, ожидаемого Богом, совершенства.

Ну то что Вы назвали "детством" познаётся в сравнении.
То есть, поскольку у Вас взрослое состояние, то оно должно обнаружить себя через исповедание.
И, коли я нахожусь в детстве, я не смогу это вместить.

Поэтому посмотрим, что Вы будете изъяснять вместе с Игорем.

Что касается промежуточных образов и костенения - то страховкой от этого яляется обновление духа.
Предлагаю Вам на правах хозяина темы ответить, как на практике происходит обновление духа.

Следует разуметь главное, и постоянно осознавать ЧТО? главное. Знать, познавать законы Движения. Познавать Веру. Иметь правильное мировоззрение...

Может быть, назовёте пару законов движения?
Чтобы я знал, что Вы осознаёте то что утвержаете.

Если очароваться тем, что имеешь, и затормозиться в Движении к Сути, то все истины, со временем, перестанут, в моих устах, быть истинными. Дабы избежать того, следует узреть Диалектику духовного Пути. Диалектика - дар разумения от Бога.

Засвидетельствуйте, что представляет собой диалектика духовного пути.

Ну и я молчать не буду.
Обновление духом является ключом к движению в познании истины.
Как это происходит, засвидетельствую позже.

[Игорь Голаев]

Во-первых, эти учения есть библейские учения.
Во-вторых, они свидетельствуют об вечной жизни, о предопределении и об управляемом Свыше развитии.

Вера же есть инструмент познания Бога через разумение Его деяний. Сначала - в окружающем мире.
Затем - в жизни общества, людей и своей жизни.

Библейские учения еще не означают Евангельское учение.
Каждая христианская деноминация пытается основывать свое учение на Библии.
Одни видят важность омывания ног, другие исполнение субботы, третьи, что нужно соблюдать и закон и так далее. Все эти учения объединяет то, что они являются не евангельскими.

Не евангельских учений много и все они различны, но суть их одна, они не основаны на вере.
Евангельское учение - это то, учение, которое основано на вере. Вера в Евангельском учении является краеугольным камнем и всегда занимает первое и главенствующие положение.

Не евангельские учения (библейские) отводят человека от веры, внушая ему, что веру он уже имеет. Поэтому в неевангельских учениях вера занимает второстепенное положение.

- - - Добавлено - - -

Не надо трогать учителя, которого Вы отродясь не знали.
Я не знал Вашего учителя, и несмотря на несогласие с некоторыми Вашими исповеданиями, никогда не высказывался к ней в таком тоне.

Мой учитель это - Христос. И других учителей не имею.

Покажите практическими примерами, что Вы нашли в творении, какие свидетельства Божией мудрости.

Об этом я говорю с теми, кто утвержден в вере.

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
(1Кор.2:1-7)

[Игорь Голаев]

Следует разуметь главное, и постоянно осознавать ЧТО? главное. Знать, познавать законы Движения. Познавать Веру. Иметь правильное мировоззрение...

Вот эта цитата пример того, где вера поставлена во второстепенное положение.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Игорь Голаев;3895443]

Библейские учения еще не означают Евангельское учение.
Каждая христианская деноминация пытается основывать свое учение на Библии.
Одни видят важность омывания ног, другие исполнение субботы, третьи, что нужно соблюдать и закон и так далее. Все эти учения объединяет то, что они являются не евангельскими.

Спору нет.

Не евангельских учений много и все они различны, но суть их одна, они не основаны на вере.
Евангельское учение - это то, учение, которое основано на вере. Вера в Евангельском учении является краеугольным камнем и всегда занимает первое и главенствующие положение.

Я рассматриваю веру как инструмент, или способ познания Бога.

Скажем, учения о внутреннем и внешнем человеке, об предопределении, об апокатастасисе, об развитии духа (паллингенезия), о благодати, о крещении Духом, о говорении языками и так далее - они нужны или нет?
Они нужны.

Без них человек является невеждой в вере.
То есть, он не знает и не понимает во что верит, куда движется и как движется.

Разумеется, учение о вере и праведности от веры является необходимым условием разумения новой жизни - жизни верою в ученичестве Духа.

Не евангельские учения (библейские) отводят человека от веры, внушая ему, что веру он уже имеет. Поэтому в неевангельских учениях вера занимает второстепенное положение.

Ну если человеку не проповедовать о вере и праведности от веры - то да, остальные учения лишь нагружают голову.

Мой учитель это - Христос. И других учителей не имею.

Садитесь, Голаев. Пять.

Об этом я говорю с теми, кто утвержден в вере.

Не принимаю.
Это в который раз, уход от ответа.

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

Вот это Вы зачем привели? Что Вы всё время хвостом виляете?
Вы хоть что-то сделайте практическое. Вот эта говорильня в течение года имеет предел, когда я просто прекращу с вами общаться.

[And55555]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3896212]

Спору нет.
Я рассматриваю веру как инструмент, или способ познания Бога.
.

Вера в обетования.
Какой еще смысл вы в нее вкладываете?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=And55555;3896250]

Вера в обетования.
Какой еще смысл вы в нее вкладываете?

Вера в обетования, да.
Но в вере ещё ходят, живут и познают Бога.

Я чувствую веру, ощущаю её, вижу посредством её.
Ведь вера подобна вниманию сердца и сознания, направленного на Невидимого.

И где сердце человека, где его внимание - там и он сам.

[And55555]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3896270]

Вера в обетования, да.
Но в вере ещё ходят, живут и познают Бога.

Я чувствую веру, ощущаю её, вижу посредством её.
Ведь вера подобна вниманию сердца и сознания, направленного на Невидимого.

И где сердце человека, где его внимание - там и он сам.

Это вы не про веру пишете. ВЕру нельзя почувствовать, ощутить потомучто это вера. Вера, как и Бог, не видима сама по себе. Только в образах, хоть както. Вот с помощью ее можно что-либо ощутить, чувствовать, но не ее же саму.
Вера в обетования. Я живу с верой в обетования. Все. Ничего лишнего к ней не приложишь.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=And55555;3896307]

Это вы не про веру пишете. ВЕру нельзя почувствовать, ощутить потомучто это вера. Вера, как и Бог, не видима сама по себе. Только в образах, хоть както. Вот с помощью ее можно что-либо ощутить, чувствовать, но не ее же саму.
Вера в обетования. Я живу с верой в обетования. Все. Ничего лишнего к ней не приложишь.

Как Вам ближе, того и держитесь.
Я знаю и понимаю, каким образом можно себя исследовать - в вере ли я. Вот так и исследую.

[And55555]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3896328]

Как Вам ближе, того и держитесь.
Я знаю и понимаю, каким образом можно себя исследовать - в вере ли я. Вот так и исследую.

Я вижу, что вы в вере. Но я же не чувствами это вижу.

А исследовать себя вы можете только в том, как у вас получается с Любовью к ближнему пребывать.

Вера в обетования. Любовь к ближнему.

А, если точнее, то не в вере вы, как я выше написал вашим же языком, а пребываете в Любви Божией и живете с верой в обетования. В Любви к ближнему с верой в обетования.

Вы имеете веру. По вере, то есть после этого, как у вас появилась вера, Бог дарует вам полное прощение грехов, то есть одаривает вас Своею праведностью. Принимая полное прощение грехов, вы наделяетесь Любовью к ближнему, продолжая верить в обетования, которые еще не свершились. По мере вашего хождения в Любви Божией к ближнему, некоторые обетования будут свершаться. Вера в свершившиеся обетования более не нужна, так как эти обетования превратились в реальность, тоесть, стали фактами в вашей жизни. Останется вера в те обетования, которые еще не свершились. Вы живете далее, в Любви БОжией к ближнему. По мере вашей Любви к Ближнему, насколько будет у вас получаться, будут свершаться следующие обетования. И так далее, до тех пор, пока из вас Бог не сделает Свое Подобие по Образу иисуса Христа.
Анализируя свое пребывание в Любви Божией ко всему сотворенному, вы и понимаете, насколько вы растете, в плане духовного роста. Вера в обетования - это стимулирует, хотя и не должно, раз вы и так пребываете в Любви Божией и жить без Нее не видите смысла.
Обетований дано навалом. Многое в вас уже свершилось. Многое еще нет. Авраам так и не получил при жизни некоторые из них. Они свершились после его смерти. Просто верил, что сбудяться и продолжал жить так, как подсказывало его сердце: пребывая с праведностью Божией, и относясь с праведностью Божией к ближнему.

Теперь. Что такое полное прощение грехов? Это то, что в вашем мозгу слово грех, вообще должно выветриться. Тогда в ваш мозго вольется Любовь. Когда Любовь вольется, греха более нет, независимо от того, как у вас будет получаться жить и пребывать в Любви БОжией. Вы одарены праведностью Христа. Греха более нет в ваших действиях. Пора даже перестать говорить об этом, только о Любви и о том, как у кого получается жить с Ней.

Весь форум пропитан познаниями о Грехе. Зачем это для того, кто живет и пребывает в Любви Божией? С Христом разве более неочем поговорить? Войдите в любую тему, только о грехе, более, редко что прочитаешь. А ведь это и есть быть в рабстве греха. В голове на уме только один грех и все о нем. Обетование об освобождении от греха еще не свершилось во многих. Находясь еще в рабстве греха, каждый друг друга пытается научить, как с ним бороться. Иисус пока в стороне, ждет, когда человек перестанет безсмысленную борьбу и примет Его праведность, что дает полную победу над грехом.
Приблизительно, они находятся в таком состоянии: одна нога на одном берегу, другая на другом, посредине речка. Они бояться упасть, если попытаются ноги вместе поставить. Это и есть крещение, когда сложишь ноги, упадешь в речку, и выползешь на берег, который выберешь: там, где был, или туда, где сейчас Иисус.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=And55555;3896334][QUOTE=Ilia Krohmal;3896328]

Вы имеете веру. По вере, то есть после этого, как у вас появилась вера, Бог дарует вам полное прощение грехов, то есть одаривает вас Своею праведностью. Принимая полное прощение грехов, вы наделяетесь Любовью к ближнему, продолжая верить в обетования, которые еще не свершились. По мере вашего хождения в Любви Божией к ближнему, некоторые обетования будут свершаться.

Более того, в Иисусе Христе все обетования Да и Аминь(1-е Кор.1:20).
Говоря об обетованиях, следует их перечислить. Вот этой конкретики здешние топикстартеры всячески избегают.

Уничтожение греха и вины перед Богом, воскресение, спасение, освобождение, исцеление, искупление, очищение, усыновление, святость, праведность, жизнь вечная, вступление в наследство, свобода славы детей Божиих, священство света, полнота Жизни здесь и Сейчас.

Вот это всё - Да и Аминь, здесь и Сейчас ЕСТЬ.
Берите, пользуйтесь, учитесь распоряжаться наследством, имея в Сейчас всё потребное для жизни и благочестия.

Обетований дано навалом. Многое в вас уже свершилось. Многое еще нет.

Уже всё свершилось. Верите сему?
Вы просто учитесь осуществлять это верою из невидимого в видимое. В этом состоят дела веры.
Вера есть осуществление внутрь себя обетований, то есть явление Бога во плоти.

Теперь. Что такое полное прощение грехов? Это то, что в вашем мозгу слово грех, вообще должно выветриться. Тогда в ваш мозго вольется Любовь. Когда Любовь вольется, греха более нет, независимо от того, как у вас будет получаться жить и пребывать в Любви БОжией. Вы одарены праведностью Христа. Греха более нет в ваших действиях. Пора даже перестать говорить об этом, только о Любви и о том, как у кого получается жить с Ней.

Я не пользуюсь вообще понятием греха в отношениях с Богом. Греха больше нет.
Нето чистого-нечистого, деления на добрых и злых, святой - несвятой, праведный-неправедный, грешный-безгрешный, ад и рай, сатана и его воинство, суды вечные.

Есть только учёба у живого Бога. Оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству. Оставив!!!
То есть не пользуемся ни в мышлении, ни в рассуждении, удаляем это из восприятия себя и своего места в Боге.

Весь форум пропитан познаниями о Грехе. Зачем это для того, кто живет и пребывает в Любви Божией? С Христом разве более не очем поговорить? Войдите в любую тему, только о грехе, более, редко что прочитаешь. А ведь это и есть быть в рабстве греха. В голове на уме только один грех и все о нем. Обетование об освобождении от греха еще не свершилось во многих. Находясь еще в рабстве греха, каждый друг друга пытается научить, как с ним бороться. Иисус пока в стороне, ждет, когда человек перестанет безсмысленную борьбу и примет Его праведность, что дает полную победу над грехом.

Это религия, и власть детоводителя в сознании.