О разницы в заповедях Ветхого и Нового Заета.

[sergei222]

Если написано, что язычники соблюдали закон даже не зная закон, то речь идёт о моральных законов Торы, вам любой дурак скажет, что 10-словие есть моральный закон, и субботу и заповедь о запрете поклонения идолам и не кради и не убей и так далее. Суббота не еврейская, суббота для человека в целом.

язычники не зная соблюдали еврейскую субботу? не зная Бога Израилева, язычники поклонялись Ему приемлимым образом? не смешите.... Все остальное и 10 могли по совести соблюдать

[Вито]

язычники не зная соблюдали еврейскую субботу? не зная Бога Израилева, язычники поклонялись Ему приемлимым образом? не смешите.... Все остальное и 10 могли по совести соблюдать

Если написано, что язычники соблюдали закон и при том не зная о нём, то это так и было. Еще более поразительно то, что обычай соблюдения Субботы был принят не только обращенными язычниками, но также повлиял на тех идолопоклонников, которые не имели никакого намерения становиться иудеями. «Нет ни одного народа, на который не распространился бы этот обычай соблюдать Субботу» (Против Апиона, 2, 39, Иосиф Флавий). Замечание Флавия подтверждается упреками Тертуллиана, которые адресованы язычникам, перенявшим иудейские обычаи, такие как Суббота (Ad Nationes, 1, 13). Римское общество оказалось под таким сильным влиянием иудеев, что даже переняло семидневную неделю вместо своей восьмидневной (nundinum)

[express]

Так это (Матф.19:18-19; Мар.10:18-19) слово в слово заповеди Торы и при том дословно цитирует.

Ну, и что? Проповедуй то, что Иисус и Его ученики, которые не требовали от своих учеников исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея..., иначе, ты:

1. безбожник: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);
2. и находишься под проклятием: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

[Вито]

Ну, и что? Проповедуй то, что Иисус и Его ученики, которые не требовали от своих учеников исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея..., иначе, ты:

1. безбожник: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);
2. и находишься под проклятием: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

Дык заповеди о субботе и кашрута есть тоже заповеди Торы.
Христос учил как правильно соблюдать субботу сказав, что в субботу можно делать добро, ни о какой отмене речь не идёт.

[express]

Дык заповеди о субботе и кашрута есть тоже заповеди Торы. Христос учил как правильно соблюдать субботу сказав, что в субботу можно делать добро, ни о какой отмене речь не идёт.

Читаем: "И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы? Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро" (Матф.12:10-12). Ну, и где в этих словах требование (под страхом смерти) исполнения дня субботнего? Нет в Его словах ничего подобного! Любые дела Божьих людей - добро и в пятницу, и в субботу, и в воскресенье, и в любой другой день...

Разве есть основание в этой заповеди: "Итак можно в субботы делать добро" (Матф.12:12), от меня требовать (под страхом смерти), чтобы я в субботу:

1. не работал (Исх.31:15);
   
2. не покупал и не продавал (Неем.10:31; 13:15-21);
   
3. не зажигал огонь (Исх.35:3);
   
4. не готовил пищу (Исх.16:23);
   
5. не покидал место проживания (Исх.16:29);
   
6. не собирал еду (Исх.16:27-29);
   
7. не заготавливал дрова (Чис.15:32-36);
   
8. не носил какую-либо ношу (Иер.17:22).

Нет, конечно!

Требование (под страхом смерти) исполнения дня субботнего звучит так: "шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти" (Исх.31:15).

Так что ты опять нарушаешь заповеди Божии: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец (сын лукавого), и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), потому что "мудрствуешь сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляешь к Писанию"(Пр.30:6; Откр.22:19)!

А почему день субботний никакого значения не имеет в Новом Завете? Потому что в новозаветные времена, чтобы спастись и спасти других, необходимо каждый день ходить за Иисусом, взяв свой крест, оставив бизнес, богатства... (Мар.10:21), а не встречаться с Ним только по субботам: "Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и каждый день следуй за Мною" (Лук.9:23 - подстрочный перевод).

Следовать за Иисусом каждый день (Лук.9:23), как это делали все Его ученики (Мар.10:28), значит:

1. постоянно рассуждать над Писанием (Рим.8:6);
2. штудировать Слово Божие помногу часов в день (1Тим.4:16; Иоан.15:6), чтобы не попасть под обольщение через бесовские учения (1Тим.4:1);
3. общаться каждый день с братьями и сёстрами... (рождёнными свыше) на библейские темы (1Иоан.1:7);
4. благовествовать (Матф.28:19-20), спасая людей от вечной погибели (Откр.21:8).

А проповедники закона Моисея, суббот, чистой и нечистой пищи... - тьма, о которых написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4). Проповедуют не Евангелие (благую весть) и сидят годами в темах о законе Моисея, субботах, чистой и нечистой пищи..., и, как фарисеи (блюстители закона Моисея), гоняются с дубинами за всеми нарушителями закона Моисея, суббот, чистой и нечистой пищи...

[Вито]

Читаем: "И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы? Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро" (Матф.12:10-12). Ну, и где в этих словах требование (под страхом смерти) исполнения дня субботнего? Нет в Его словах ничего подобного! Любые дела Божьих людей - добро и в пятницу, и в субботу, и в воскресенье, и в любой другой день....

Дык фарисеи думали, что в субботу нельзы делать добро как делал это Иисус, а Иисус показал, что в субботу можно делать доро, ни о какой отмене речь не стояло.

[Владислав Волошин]

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди."Мат.19:17

Так просто повторять одну фразу, как заклинание.
Ведь это фраза начало разговора Иисуса с богатым юношей.
Неужели вы не видите финала?
Тот кто уверен, что достаточно для входа в вечную жизнь соблюдения заповедей, тот считает что ему не нужен Христос.
Что и мы видим из этой беседы.
И вывод самого Христа:удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Юноша не просто отошёл от Христа.
Те, кого держат земные, плотские помыслы, тяжелы на подъём и им не до Царства.
Закон Моисеев и другие моральные законы отвлекают и уводят в сторону от прямого и узкого пути в небо.
Одних они учат ложному смирению, другим развязывают руки. Ибо не могут заставить человека иметь внутреннюю чистоту и святость, а значит и спасти душу.

[express]

Читаем: "И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы? Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро" (Матф.12:10-12). Ну, и где в этих словах требование (под страхом смерти) исполнения дня субботнего? Нет в Его словах ничего подобного!

Дык фарисеи думали, что в субботу нельзя делать добро, как делал это Иисус, а Иисус показал, что в субботу можно делать добро, ни о какой отмене речь не стояло.

Говорю элементарные истины, понятные даже ребёнку, только не обольщённому лукавым (2Кор.4:3-4).

Во-первых, Иисус не требовал от Своих учеников исполнять день субботний, чистую и нечистую пищу, закон Моисея... Так же и Апостолы не требовали от язычников исполнять день субботний, чистую и нечистую пищу, закон Моисея... Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики..., то он безбожник, потому что преступает учения Христа (2Иоан.1:9), находиться под проклятием, потому что преступает учения Апостолов (Гал.1:8).

Во-вторых, если ты Иудей, а не язычник, то кто же против того, чтобы ты соблюдал субботы. Соблюдай, пожалуйста, но только в этом случае ты должен исполнить на 100% весь закон Моисея (около 600 статей), включая, обрезание..., иначе, ты проклят (Гал.3:10), как об этом сказал твой любимый Иаков: "видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона (Моисея). А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям" (Деян.21:18-24).

А о язычниках Иаков говорит, чтобы они не исполняли закон Моисея и не обрезывались: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда"(Деян.21:18-25).

Так же и Апостольский собор (Деян.15гл.) говорит, чтобы язычники не обрезывались и не исполняли закон Моисея, а только несколько ограничений: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деян.15:28,29). А всё остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Требующие исполнения закона Моисея, включая, обрезание, названы еретиками (которые Царства Божьего не наследуют): "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси... (Вито, Николаша...), говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев..." (Деян.15:5).

[Кулагин 777]

Как бы кто не ревновал по внешнему исполнлению заповедей Закона Моисеева, несовершенство дел и поступков свидетельствует о том, что закон не соблюдается.

Когда, скажем, законники склоняют Моисея, как пророка и мужа веры, но Моисею не верят, равно и те, кто склоняют Христа, а Христу не верят, что они делают?, - самообольщаются. А надо трезвитьсяи бодрствовать.

Подавляющее большинство не субботствующих христиан, тако же не знают суть Нового завета, и заповедей Иисуса Христа не знают.

Прошу участников темы "О разнице заповедей...":
1) Назвать заповеди Иисуса Христа;
2) Высветить их коренное отличие от заповедей закона.

[Вито]

Так просто повторять одну фразу, как заклинание.
Ведь это фраза начало разговора Иисуса с богатым юношей.
Неужели вы не видите финала?
Тот кто уверен, что достаточно для входа в вечную жизнь соблюдения заповедей, тот считает что ему не нужен Христос.
Что и мы видим из этой беседы.
И вывод самого Христа:удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Юноша не просто отошёл от Христа.
Те, кого держат земные, плотские помыслы, тяжелы на подъём и им не до Царства.
Закон Моисеев и другие моральные законы отвлекают и уводят в сторону от прямого и узкого пути в небо.
Одних они учат ложному смирению, другим развязывают руки. Ибо не могут заставить человека иметь внутреннюю чистоту и святость, а значит и спасти душу.

Разве это отменяет призыв Христа соблюсти заповеди Торы?? Конечно нет.

- - - Добавлено - - -

Говорю элементарные истины, понятные даже ребёнку, только не обольщённому лукавым (2Кор.4:3-4).

Во-первых, Иисус не требовал от Своих учеников исполнять день субботний, чистую и нечистую пищу, закон Моисея... Так же и Апостолы не требовали от язычников исполнять день субботний, чистую и нечистую пищу, закон Моисея... Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики..., то он безбожник, потому что преступает учения Христа (2Иоан.1:9), находиться под проклятием, потому что преступает учения Апостолов (Гал.1:8).

Во-вторых, если ты Иудей, а не язычник, то кто же против того, чтобы ты соблюдал субботы. Соблюдай, пожалуйста, но только в этом случае ты должен исполнить на 100% весь закон Моисея (около 600 статей), включая, обрезание..., иначе, ты проклят (Гал.3:10), как об этом сказал твой любимый Иаков: "видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона (Моисея). А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям" (Деян.21:18-24).

А о язычниках Иаков говорит, чтобы они не исполняли закон Моисея и не обрезывались: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда"(Деян.21:18-25).

Так же и Апостольский собор (Деян.15гл.) говорит, чтобы язычники не обрезывались и не исполняли закон Моисея, а только несколько ограничений: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деян.15:28,29). А всё остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Требующие исполнения закона Моисея, включая, обрезание, названы еретиками (которые Царства Божьего не наследуют): "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси... (Вито, Николаша...), говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев..." (Деян.15:5).

Так учение Христа и учит, что субботу важно соблюдать правильно и Он разрешает делать добро, добро делать вполне можно. Вы покоитесь в субботний день и делаете добро???
"Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
²¹ Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Речь идёт о только обращающихся язычников к Богу которых сразу нельзя загружать всем и сразу и им дали только эти 5 пунктов, а остальное они узнают, бо закон Моисеев проповедуется везде по субботам. Хотел бы отметить, что там нет повелений любить Бога и ближнего из ВЗ, нет запретов на гадание и ворожбу, на произношение Имя Бога в суе, нет запретов поклонения идолам, другим Богам, нет запрета пожелать чужого и многое чего другое, а знаете почему, потому что христиане из язычников это и так узнают, бо закон Моисеев проповедуется везде и каждую субботу.

[express]

Так учение Христа и учит, что субботу важно соблюдать правильно и Он разрешает делать добро, добро делать вполне можно. Вы покоитесь в субботний день и делаете добро???

Адвентисты и прочие субботники не реагируют на любые аргументы, соответствующие заповедям Нового Завета, здравого смысла... (см. здесь), с ними невозможно ни о чём договориться, они как зомбированные... постоянно трындят один и тот же абсурд... (см. выше), поэтому безбожников приказано извергнуть из общения: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11)

Именно ревнители закона Моисея богопротивные фарисеи за неисполнение закона Моисея убили Иисуса Христа, большинство Его учеников предали мученической смерти. Тот же дух действует и сейчас через адвентистов и прочих субботников

Всё же вроде бы понятно, даже ребёнку, как 2+2=4, что Иисус сказал: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48). Заповеди Христа будут судить всех в последний день. Если Иисус не требовал от Своих учеников исполнять день субботний, чистую и нечистую пищу, закон Моисея... Так же и Апостолы не требовали от язычников исполнять день субботний, чистую и нечистую пищу, закон Моисея... Значит, всякий, кто не поступает, как Иисус и Его ученики... является безбожником, потому что преступает учения Христа (2Иоан.1:9), находится под проклятием, потому что преступает учения Апостолов (Гал.1:8).

Кому на суде Иисус скажет слова: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8)? Догадайся сам!

[express]

"Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
²¹ Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Речь идёт о только обращающихся язычников к Богу, которых сразу нельзя загружать всем и сразу и им дали только эти 5 пунктов, а остальное они узнают, ибо закон Моисеев проповедуется везде по субботам. Хотел бы отметить, что там нет повелений любить Бога и ближнего из ВЗ, нет запретов на гадание и ворожбу, на произношение Имя Бога в суе, нет запретов поклонения идолам, другим Богам, нет запрета пожелать чужого и многое чего другое, а знаете почему, потому что христиане из язычников это и так узнают, ибо закон Моисеев проповедуется везде и каждую субботу.

А почему Дух Святой и Апостолы строго настрого (под страхом смерти) запретили язычникам обрезываться и исполнять закон Моисея, назвав "еретиками тех, кто требовал обрезания для язычников и исполнения закона Моисея" (Деян.15:5)? Значит, Дух Святой и Апостолы поручили язычникам (написав им письмо) не исполнять такие заповеди, как:

1. "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" (Исх.20:3).
2. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх.20:4).
3. "Помни день субботний, чтобы святить его" (Исх.20:8).
4. "Разделяй чистую и нечистую пищу" (Лев.11гл.).
5. "Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
6. «Не ложись с мужчиною, как с женщиною» (Лев.18:22).
7. «Не ложись со скотом...» (Лев.18:23).
8. "Не вступай в сексуальные связи с родственниками, не открывай наготу у родственников по плоти..." (Лев.18:6-17; 20:17-21).
9. "Не колдуй, не чародействуй, не гадай, не вызывай мёртвых..." (Лев.20:1-6).

А акцентируют внимание язычников только на заповедях: "воздерживались от оскверненного идолами, удавленины, крови..." (Деян.15:20). Значит, эти три заповеди намного важнее всех вышеупомянутых заповедей?

Словоблудие о том, что язычники узнают об остальных заповедях и начнут их исполнять, потому что "закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу" (Деян.15:21), превращает Апостольский собор в цирк, сумасшедший дом... Значит, правы "из фарисейской ереси..., которые говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).

А как язычники могут услышать закон Моисея в синагогах, когда их (необрезанных) по закону Моисея туда на километр не подпустят Иудеи (Быт.17:10-14; 34:14-17; Исх.12:48; Деян.21:28-29)?

На всё вышесказанное ответ один. Апостольский собор (Деян.15гл.) говорит, чтобы язычники не обрезывались и не исполняли закон Моисея, а только несколько ограничений (Деян.15:28,29), а всё остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете. Требующие исполнения закона Моисея, включая, обрезание, названы еретиками (которые Царства Божьего не наследуют) (Деян.15:5).

А эту банду извращенцев Писания... надо извергать из общения (2Иоан.1:9-11), чтобы через бесовские учения дьявол не утащил тысячи людей в погибель (1Тим.4:1).

[Максимилиан]

Не имеющему веры Божией бесполезно исполнять закон моисеев, да и не сможет исполнить. Христос заповедал прежде всего веровать в Него - Который есть Слово, пришедшее во плоти. Это Слово не учит исполнять закон Моисеев, а учит распознать закон духа жизни - закон движения, закон развития веры. Так и написано у Павла, через что "открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет. " Жизнь это движение, а не статичное состояние, а Божья жизнь - это постоянное движение веры в результате познания, применения познанного, и движения дальше, которое приведёт человека к вратам Царства Божия. На этом пути нет греха в том понимании, какое имеют делающие ставку на исполнение дел закона моисеева. Уверовавший во Христа, Его Слово, пошедший за ним исполнит и закон моисеев, если хотите, но только его духовный смысл, который не могли распознать , да и сейчас не могут, приверженцы плотского. Поэтому, живущий по плоти и будет гнать живущего по духу, поэтому и Каин убил Авеля, поэтому и Христа убили - всё из зависти, потому что чем сильнее человек привязан к закону плоти, тем дальше он от веры. Исполнение закона данного для плоти не даёт никакого развития ни для ума, ни для плоти, а только возбуждает в человеке гордыню. Развитие только в вере : движении, росте, совершенствании.

Кто верит, что совершит путь веры, который указал Христос и достигнет этой цели, тот будет жив этой верой весь путь и будет принят Богом. А совершающие дела плотского закона окажутся теми, кому Христос укажет, где и когда Он жаждал, алкал, был в темнице, был болен.

[Владислав Волошин]

Разве это отменяет призыв Христа соблюсти заповеди Торы?? Конечно нет.

Конечно отменяет, для тех кто принял лучшие заповеди. И Христос ставит ударение:

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)
Чтобы иметь Его заповеди, необходимо их знать, понимать и применять.
Вы просто с самим собой хотя бы будьте честны.
В вашей жизни происходит рост и движение, если вы зацикливаетесь на плотском законе?
Каковы плоды?
Какова цель Христа и нас Его - меньших братьев, здесь на земле?
Исследуйте себя и писание.
Совпадает ли ваша жизнь с волей Бога?

[Владимир25]

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."