О разницы в заповедях Ветхого и Нового Заета.

[rabi]

Я не имею отношение к какой - либо конфессии и абсолютом называю учение Христа.

То есть признаёте абсолютом Иудаизм?

Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, другие являлись мыслями более поздних ученых прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 2426; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.12; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.). «Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» (Terentius. Eunuchus.41).

- - - Добавлено - - -

Это ЛОЖЬ искажающая настоящую правду.
(Деян.7:52) "Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы".

Убийцами Христа, конечно не из простого народа, но, были именно евреи.

На Втором Ватиканском соборе концепция «богоубийства» была официально отвергнута. Она получила определение «неподобающей» и «теологически некорректной» к сожалению, этот подбор весьма сдержанных слов оставляет желать лучшего.

Лапид пишет:
Всякому, кто просмотрит многочисленные папские буллы и церковные документы, в которых содержатся упоминания о «сборище евреев-богоубийц», «отвратительной секте богоубийц» и Каине как «архетипе кровожадного еврея», весьма трудно будет понять внезапную разборчивость отцов Церкви, от которых ожидается никак не меньше, чем явное и недвусмысленное осуждение древнейшего и наиболее несправедливого орудия из арсенала религиозной ненависти к евреям.

В принятой «Декларации о евреях» собор сожалеет о преследованиях евреев и решительно осуждает любую форму антисемитизма. Однако ему не хватило решимости сделать еще один шаг и признать вину и ответственность самих христиан. Подобное исповедание было произнесено Иоанном XXIII от имени Церкви незадолго до его смерти:

"Мы признаем теперь, что в течение многих столетий духовная слепота не позволяла нам увидеть красоту Твоего избранного народа и разглядеть в его лице черты наших первородных братьев. Мы признаем, что печать Каина лежит на наших челах. На протяжении веков брат наш Авель лежал в крови и слезах, нами вызванных, потому что мы забыли Твою любовь. Прости нам проклятия, которые мы несправедливо произносили против евреев. Прости нас, ибо, проклиная их, мы тем самым вновь распинали Тебя. Ибо мы не ведали, что творили."

[rabi]

1) Не плотское потомство признаётся за "СЕМЯ*", но только дети обетования.

Вы серьёзно считаете что дети обетования,- это многобожники и беззаконики?Тогда это для вас:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам(голубь), и четвероногим(овца), и пресмыкающимся(возможно рыба)
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства,корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей,обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики,самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.(Рим 1:25)

- - - Добавлено - - -

Ответьте вы:
куда шли евреи сорок лет петляя вокруг Синая и неся в Ковчеге запись, что "Пророка воздвигнет вам Господь...Его слушайте"? И Голос Божий на Горе Преображения Господня, подтвердил, что исполнилось ожидание.

Моисею было сказано что он не войдет в землю Oбетованную. Но будет в среде евреев другой подобно Моисею пророк: "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их"

Этот пророк и будет проводником евреев в землю с "молоком и мёдом". Обычная последовательность действий. Один умирает по старости, его заменяет молодой. Как в жизни. Эта ситуация четко прослеживается когда читаешь еврейскую историю завоевания. Чё выдумывать-то?

Второзаконие 34
(синод)8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских [у Иордана близ Иерихона] тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее. 9 И Иисус, сын Навин,приисполнился духом мудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею.

ЭТОТ ПРОРОК-ИИСУС НАВИН!

[Кулагин 777]

и

Вы серьёзно считаете что дети обетования,- это многобожники и беззаконики?...

Избрание по милости у Бога, ради того, в ком правда. Избранными могут кто угодно быть, верен Бог подающий спасительную благодать Свою, ради веры*(веры в Свет), когда её ещё нет. Но, облагодетельствованные, подавляющее большинство, отпадают все не утвердившие божественного в себе, высшего, в поступках и образе мыслей. Ибо, коли не познали веры Божией, у Бога нет лицеприятия, "если не покаешься, приду и сдвину светильник твой, и ты не узнаешь когда".
Никакого избрания по плоти у Бога нет. Это плод фантазии и заблуждения, миф и вымысел, как у евреев, так и у христиан. А впрочем, нет по плоти, а в надежде, ради веры, есть избрание. Оно как облагодетельствование, как я уже сказал, избрание ради веры, что б избранные употребили благодать сию на обретение веры Авраама, и уподобление Богу чрез веру Божию...

В верности Бога к Его народу, "Народ израильский" - только образ, а не подлинно Его народ.

Богу нужен народ, общество УСТРОЕННОЕ по принципам Его царства, ставшее таковым, чрез послушание Его СОЗИДАНИЮ.

На такой народ и христиане пока не тянут. Не преодолевают ямы поиска своего. И, так же побивают пророков, как и евреи убили всех пророков и Христа Божия.


Итак, "даже не думайте говорить:отец у нас Авраам..."
и

...ЭТОТ ПРОРОК-ИИСУС НАВИН!

(Евр.4:6-8) "Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших". Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне".

[Мишель21]

То есть признаёте абсолютом Иудаизм?

Учение Иисуса я называю Его именем. Что касается Иудаизма, я называю таковым учение евреев в рассеянии (талмудический Иудаизм). То, что вы зовёте Иудаизмом, я считаю религией древних евреев. Ежели будет воля Бога называть учение Христа Иудаизмом - буду называть так.

[Кулагин 777]

...Прости нам проклятия, которые мы несправедливо произносили против евреев. Прости нас, ибо, проклиная их, мы тем самым вновь распинали Тебя. Ибо мы не ведали, что творили."

Да уж, проклинали других, будучи сами делая то же.

[Мишель21]

"Мы признаем теперь, что в течение многих столетий духовная слепота не позволяла нам увидеть красоту Твоего избранного народа и разглядеть в его лице черты наших первородных братьев. Мы признаем, что печать Каина лежит на наших челах. На протяжении веков брат наш Авель лежал в крови и слезах, нами вызванных, потому что мы забыли Твою любовь. Прости нам проклятия, которые мы несправедливо произносили против евреев. Прости нас, ибо, проклиная их, мы тем самым вновь распинали Тебя. Ибо мы не ведали, что творили."

Глава католиков, тем самым, признал себя и весь католический мир несостоятельными (сожалею, что братьям католикам достался такой пастырь). Конечно, древние евреи не были богоубийцами, так как убили Христа, а не Бога. Но Избранный Народ, не Израиль по плоти, а Израиль по духу. Именно об этом повествует Библия, которую "непогрешимый" пастырь не понял.

[Максимилиан]

То есть признаёте абсолютом Иудаизм?

Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, другие являлись мыслями более поздних ученых прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги .

Христос ничего ни из каких учений не заимствовал. Говорил он как власть имеющий, то есть от Бога. О мудрости его слов свидетельствовали и слушавшие Его, говоря :"как он может так говорить, нигде не учившись?" Слово Божие остаётся неизменным всегда, меняется лишь понимание Слова людьми. Если Бог говорил Аврааму о своей воле, пытался говорить народу израилеву, но те не могли слушать, тогда Он избрал Моисея посредником, через пророков обличал невежество и нечестие Израиля, в Иисусе Христе Бог явил полноту Слова Своего, которое не приняли люди ни от кого, потому что всегда хотели видеть только БУКВУ, а СУТЬ отвергали. Апостол Павел был уже началом того времени, когда Божия воля должна была стать ясна и понятна всем верующим, но не стала, потому что всегда живущие по плоти гонят Слово самоправедностью, легко переходящей в беззаконие.

На Втором Ватиканском соборе концепция «богоубийства» была официально отвергнута. Она получила определение «неподобающей» и «теологически некорректной» ...

Глупо гнать тех, кто сам себя изгнал.
У Бога же в Иисусе Христе один критерий избранности:
"Если не будут в неверии, то привьются." Ибо действительно и иудеи, убив Христа, и христиане, убивая Слово, не ведают что творят до сих пор.

[rabi]

Учение Иисуса я называю Его именем. Что касается Иудаизма, я называю таковым учение евреев в рассеянии (талмудический Иудаизм). То, что вы зовёте Иудаизмом, я считаю религией древних евреев. Ежели будет воля Бога называть учение Христа Иудаизмом - буду называть так.

А где Вы слышали волю Бога называть учение иудея Христа,-язычеством(беззаконие и многобожие)?

- - - Добавлено - - -

Глава католиков, тем самым, признал себя и весь католический мир несостоятельными (сожалею, что братьям католикам достался такой пастырь). Конечно, древние евреи не были богоубийцами, так как убили Христа, а не Бога.

Не стоит выдавать желаемое антихристами, за действительное!

«Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого»(Иоанн 18:31);
«Пилат говорит Ему: ... не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?»(Иоанн 19:11);
«Воины же, когда распяли Иисуса ...»(Иоанн 19:23).

Иудеский проповедник Иисус был распят римлянами по закону lex Julia и по римскому же обычаю на кресте был написан состав преступления.Или римляне и есть для вас иудеи?

Но Избранный Народ, не Израиль по плоти, а Израиль по духу. Именно об этом повествует Библия, которую "непогрешимый" пастырь не понял.

В Иудаизме(в отличии от язычества), нет разделения плоти и духа!Это разделение происходит только после смерти....

[rabi]

Христос ничего ни из каких учений не заимствовал.

Решили оспорить выводы отцов церкви?Далеко пойдёте...

Говорил он как власть имеющий, то есть от Бога.

Все люди от Бога!

О мудрости его слов свидетельствовали и слушавшие Его, говоря :"как он может так говорить, нигде не учившись?"

Знакомая песня! Ведь и Мухаммад был глуп до такой степени,что занимаясь тоговлей до 40 лет, так и не смог(по Корану) выучить простую грамоту.Хотите сказать это и о Иисусе?

Ох и любят язычники повторять за антихристами всякие гадости на равви Иисуса....

Глупо гнать тех, кто сам себя изгнал.

Лжесвидетельствовать изволите!Да не воздастся вам....

"Если не будут в неверии, то привьются." Ибо действительно и иудеи, убив Христа, и христиане, убивая Слово, не ведают что творят до сих пор.

Зачем иудеям убивать своего иудейского проповедника,проповедующего Иудаизм?Меньше слушайте слуг диавола....

[briar]

Ох и любят язычники повторять за антихристами всякие гадости на равви Иисуса....
Зачем иудеям убивать своего иудейского проповедника,проповедующего Иудаизм?Меньше слушайте слуг диавола....

Ты глянь, раби тут растет над собой...... Палестинцы небось сильней бомбят соплеменников...
Все смешалось в Доме Господнем....

[Сынбога]

...Все люди от Бога!..

У всех две руки, два глаза и т.д., и нет ни у кого никакого преимущества пред Богом. Но ни все послушны Богу. Во всём мире, только один народ назван народом богоносцем. И это итог древней культуры русского народа, в которой наибольшее колличество Его черт. А евреи как народ, хотя и не все, имеют наибольшее колличество богопротивных черт.
(Иоан.8:41-44) "Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: ...одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: ... вы не понимаете речи Моей? Потому не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего".
И психологи и лингвисты анализируя речь Христа, определили Его, по характеру, более к словянам, но никак ни к евреям.
Но мы знаем, что по Плоти Он от евреев. Но внутренне никакого отношения к ним не имел. Поэтому они и убили Его как чужого для них. И это прежде всего ПО УЧЕНИЮ, которое Он благовествовал.

Так что хватит бессовестно врать.

[Владислав Волошин]

Религиозный апофеоз присущ всем возлюбившим плотской закон.
Т.к. они считают, он им понятен и справедлив, то и верят в возможность исполнить его,а затем учат этому следующие поколения.
Это есть древо познания добра и зла, как помните, от которого Бог не рекомендовал Адаму вкушать.
Но почему же тогда богоизбранное израильское общество на протяжении многих тысячелетий, ни как не может исполнить этого простого повеления?
Кто может точно из человеков определить, что есть добро и зло, плохо и хорошо?
Человеку же Господь дал возможность питаться от дерева Жизни, что было лучшим для них.
Заповеди закона Моисеева, данные через него народу, конкретизировали тщетность уповающих на их исполнение.
Ибо мышление , бывших в рабстве долгое время, не могло принять заповедей и законов, которые Бог давал им в Мерре, по причине потери веры и страха божия.
Зато страха человеческого было предостаточно.
Они забыли чьим именем назвал их Господь.
Израиль - борящийся с Богом. Куда девалось их дерзновение? Оно помогло бы им взойти на Синай при протяжном трубном звуке.
Но и этот шанс они не использовали, опять же, по причине неверия.
И все, не поверившие, так и умерли за сорок лет, не войдя в землю обетованную.
Всё это образы для нас.
Ибо с нами ныне это происходит в духе.
Дерзающий в вере и правде постыжен Богом не будет!
А боязливых участь в озере огненном.

Душевные и живущие по плоти во Христе, очень боятся человеческих законов и мнений.
Но при явлении Слова и сынов божьих, ожесточают сердца свои и не узнают день посещения.
Праведный верою жив будет!
Это и есть главное дело божие и заповедь Иисуса Христа.

[Кулагин 777]

...Они забыли чьим именем назвал их Господь.
Израиль - борящийся с Богом. Куда девалось их дерзновение? Оно помогло бы им взойти на Синай при протяжном трубном звуке...

Так ведь уже дети Израиля были ему как чужие, кроме Иосифа, которого он любил. А те что вышли с Моисеем, были под "Ремфаном*"(*слово выдуманное), под ним и остаются до сего дня.

...Но и этот шанс они не использовали, опять же, по причине неверия.
И все, не поверившие, так и умерли за сорок лет, не войдя в землю обетованную.
Всё это образы для нас.
Ибо с нами ныне это происходит в духе.
Дерзающий в вере и правде постыжен Богом не будет!
А боязливых участь в озере огненном...

Дерзают, что иудаисты, то "христиане", дерзают токмо в одном: притесняют сынов Божьих, и гонят посланных со Словом. Эта упёртость в плотском у христиан, от иудаистов, которые являлись поставщиками греховной закваски в церковь, говоря, что должно соблюдать Закон Моисеев. А истинных христиан они убили, кого сами, а кого руками беззаконных, через лжсвидетельство и клевету.
Истинный образ церкви не был осознан, и просуществовал в Иерусалиме очень короткое время. И был уничтожен иудаистами. Иерусалимская община превратилась в центр борьбы против истинного христианства.
Так что этой плотской чумой был уничтожен древний мир. И до сих пор эти иродо-каины, используя дьявольские технологии, и незаконное отношение к закону Моисееву, активно стремятся превратить людей всей земли в рабов, а себя в господ...
А посему, на Земле ещё не явлена Церковь Иисуса Христа.

...Праведный верою жив будет!
Это и есть главное дело божие и заповедь Иисуса Христа.

Аминь.

[Мишель21]

А где Вы слышали волю Бога называть учение иудея Христа,-язычеством(беззаконие и многобожие)?

Нигде не слышал, также как и то, что учение Сына Божьего следует называть Иудаизмом.

Не стоит выдавать желаемое антихристами, за действительное!

«Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого»(Иоанн 18:31);
«Пилат говорит Ему: ... не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?»(Иоанн 19:11);
«Воины же, когда распяли Иисуса ...»(Иоанн 19:23).

Иудеский проповедник Иисус был распят римлянами по закону lex Julia и по римскому же обычаю на кресте был написан состав преступления.Или римляне и есть для вас иудеи?

Римляне послужили орудием убийства Христа в руках ненавидящих Его Иудеев. Это явно следует из Библии и ваше адвокатство здесь нелепо. Хотя это вовсе не означает, что я оправдываю тех, кто преследовал на этом основании евреев. У нас один Судия.

В Иудаизме(в отличии от язычества), нет разделения плоти и духа!Это разделение происходит только после смерти....

Я не интересуюсь ни Иудаизмом ни ячзычеством. Но обращение к духу человека, а не к плоти, проходит красной нитью через всю Библию. И если вы, как и многие, не видите этого (думаю - не хотите), то что же сетовать? Еврейский народ послужил прообразом духовного Израиля. Все мы по плоти дети Адама и Евы, а вот по духу - одни Божии, другие - нет. На это и указывал Иисус, говоря: "...как же может быть Давид отцом Христу?" (это не цитата).

[rabi]

Ты глянь, раби тут растет над собой...... Палестинцы небось сильней бомбят соплеменников...
Все смешалось в Доме Господнем....

Привет друг!Давно не слышал ваших заумных притч,которые иногда хитрей Соломоновых....

Сирийцы уж точно бомбят соплемеников!Да и Фалистимцы-арабы со своими арабскими братанами из Газы тоже друг друга не так давно молотили...

Только причём тут рабби?Опять евреи виноваты.....