Что такое "говорение на языках" ? какой цели служит ?

[AK]

Не два и не три. В документе говорилось, что у святых и сейчас есть пророчества и языки. Конечно понимали, зачем нужны. Говорить на них Богу, это и в Новом Завете написано, или говорить людям, если есть при этом истолкователь.

Мы уже говорили об этом. Это место единствинное которое упоминает об языках, что говорит о редком наличии их. Если бы они были в большом употреблении, то об этом было бы более написанно и не от 3го лица. Там написанно: "мы слышали" что есть такое, это значит что не у писавших. Ясно что они понимали что исполненный Духа С. христианин не обьязательно должен иметь языки.

[Игорь]

Я не сомневаюсь, что в третьем веке харизм было гораздо меньше, чем в первом, Павел незря предупреждал церковь "Духа не угашайте, пророчества не уничижайте". Вы и сами можете подтвердить, что и другие библейские доктрины были искажены. В любом случае, глоссалии еще имели место в третьем веке, а Вы сказали, что они прекратились в первом.

[AK]

Я не сомневаюсь, что в третьем веке харизм было гораздо меньше, чем в первом, Павел незря предупреждал церковь "Духа не угашайте, пророчества не уничижайте". Вы и сами можете подтвердить, что и другие библейские доктрины были искажены. В любом случае, глоссалии еще имели место в третьем веке, а Вы сказали, что они прекратились в первом.

Да я ошибся, я хотел сказать что почти прекаратились (я за языки). Так как раняя летиратура датируется гдето с 70Г? Можешь убедить меня отыскав ссылку где говорится в 1ом веке об языках (кроме евангелия конечно). И конечно я имею в виду массовое употребление, как знамения крещения в вашем понимании.

[Игорь]

Простите, дорогой брат, но просьба Ваша для меня трудно выполнима. Точно также и Вам будет трудно найти для меня ссылку на документ первого века, где будет говориться, что языки и пророчества "в массовом употреблении" (Вашими словами) прекратились. До нас вообще дошло очень мало документов тех времен, если не говорить о Евангелии, то и требовать подтверждения любой доктрины Писания в столь ранних документах не представится возможным. И если документ третьего века говорит, что еще есть у святых дарования, то совершенно ясно, что тем более они были и в первом веке.

[awdij]

awdij

А надо ли - ведь результат заранее предопределен вами?

Что касается меня, то я готов (все еще) изменить свои взгляды, если это будет мне убедительно доказано.
А вот Вы? Навряд ли...

Дар ДС, пророчество на иных языках:
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных
языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. (Деяния 2)

Почему Вы решили, что языки в данном месте пророчество? Тут ничего об этом не написано. Напротив, по другому месту ясно, что "пророчество" и "языки" это разные дары. Одного и того же Духа, но разные: "...Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор.12,8-11)

Молитва на иных языках
когда я молюсь на незнакомом языке (1 Коринфянам 14)
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, (Иуды 1)
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1 Коринфянам 14)
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. (К Римлянам 8)

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, (Иуды 1)

Почему Вы решили, что здесь речь идет о молитве на языках? Если "Духом Святым", то автоматически "на языках"? Странно...

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. (К Римлянам 8)

Ну а здесь? Разве о языках речь? Вы хочете сказать, что если я не говорю языками, то и Дух не ходатайствует за меня?
А как же "мы одной крови"? Эх, mikola...

Народ этот - остывшая и оставившая любовь церковь, номинальная, которая в своем развитии стала ниже положения мира в начальные времена...

Разве? Неубедительно! Однозначно, что это народ израильский.

"Ты не холоден и не горяч - Советую купить золото, огнем очищенное... и глазную мазь... Вот стою у двери и стучу" Но нет открывающего,
ибо блага мира этого возлюбили больше Господа,
за то гнев падет на сынов противления...

Ну и причем здесь иные языки и иные уста? Это, получается, говорящие языками предупреждают (обличают) не говорящих, что они не послушны Богу? Брат, мне хочется плакать...

Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. (К Римлянам 8.26-27)

Брат, согласись, что здесь ни слова о языках.

[AK]

Простите, дорогой брат, но просьба Ваша для меня трудно выполнима. Точно также и Вам будет трудно найти для меня ссылку на документ первого века, где будет говориться, что языки и пророчества "в массовом употреблении" (Вашими словами) прекратились. До нас вообще дошло очень мало документов тех времен, если не говорить о Евангелии, то и требовать подтверждения любой доктрины Писания в столь ранних документах не представится возможным. И если документ третьего века говорит, что еще есть у святых дарования, то совершенно ясно, что тем более они были и в первом веке.

Ну если вы так сказали то "точно" они были в массовом порядке, и историки забыли об этом написать, хотя они не забыли написать о разных исцелениях, пророчествах и чудесах, а вот об языках, увы только в одном месте нашел и то просто сноска, что кто-то говорят что есть, и ктото имеет.

[Николай]

я готов (все еще) изменить свои взгляды... А вот Вы? Навряд ли...

А если вы ошибаетесь

Почему Вы решили, что языки в данном месте пророчество?

Я не сказал "пророчество", а "пророчество на иных языках" ! В день Пятидесятницы, когда апостолы были крещены ДС, Дух Святой говорил через них для всех иудеев в рассеянии "о великих делах Божиих" - разве это не пророчество?
Конечно же, между этими Дарами ДС есть разница, но часто в служении дары бывают сильно переплетены: и слово мудрости, и слово знания, и иные языки, и пророчество могут проявляться одновременно...

Почему Вы решили, что здесь речь идет о молитве на языках?

Это вытекает из Библии:

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1 Коринфянам 14)

Отсюда следует, что говорить на незнакомом языке = говорить духом. Так?

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. (1 Коринфянам 14)

Опять-таки, благославлять духом = говорить на иных языках, "ибо он не понимает, что ты говоришь"

Итак, это все-таки также и о молитве на иных языках:

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1 Коринфянам 14)

Разве о языках речь? Вы хочете сказать, что если я не говорю языками, то и Дух не ходатайствует за меня?
А как же "мы одной крови"? Эх, mikola...

Отвечаю:
1 И о языках тоже
2 Нет, я этого не говорю
3 не знаю, как вы, а я считаю, что мы одной крови Эх, Авдий (тяжко вздыхая)...

Однозначно, что это народ израильский

В Ветхом - народ Израиля, в Новом - церковь... Если пророчество апостола Павла и относилось к евреям, то к евреям из христиан...

Брат, мне хочется плакать...

Иногда помогает, но лучше не надо - я не давал повода...

С любовью
ваш преданный mikola

[АлексДи]

Желающие узнать о Святом Духе внутри нас, сюда: http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=353

[awdij]

А если вы ошибаетесь

Ну, тогда я буду только рад!

Я не сказал "пророчество", а "пророчество на иных языках" !

Нет такого сочетания в Библии "пророчество на иных языках".

В день Пятидесятницы, когда апостолы были крещены ДС, Дух Святой говорил через них для всех иудеев в рассеянии "о великих делах Божиих" - разве это не пророчество?

Это хвала.

Это вытекает из Библии:
Цитата участника Библия:
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1 Коринфянам 14)

Отсюда следует, что говорить на незнакомом языке = говорить духом. Так?

Необязательно. Духом можно говорить и без того, чтобы употреблять незнакомые языки.
Вы не в курсе, почему в С.П., слово "дух" пишется то с маленькой буквы, то с большой? Что-то переводчики хотели этим сказать? Не правда ли? Ну и что же они хотели сказать? Не думали?

Опять-таки, благославлять духом = говорить на иных языках, "ибо он не понимает, что ты говоришь"

Тут, кстати, "духом" опять стоит с маленькой буквы, т.е., речь идет не о Божием Духе, а о человеческом. Ну а что может человеческий дух на языках наговорить? Другое дело, если говоришь Духом Божиим.

Итак, это все-таки также и о молитве на иных языках:
Цитата участника Библия:
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1 Коринфянам 14)

Конечно. Павел здесь говорит, что в молитве не только пыл должен быть, но и разумение.

Цитата участника awdij:
Разве о языках речь? Вы хочете сказать, что если я не говорю языками, то и Дух не ходатайствует за меня?
А как же "мы одной крови"? Эх, mikola...

Отвечаю:
1 И о языках тоже

Так...

2 Нет, я этого не говорю

Но я ведь не говорю языками...

3 не знаю, как вы, а я считаю, что мы одной крови Эх, Авдий (тяжко вздыхая)...

Я тоже так считаю. Только вот я языками=духом не молюсь. А кто Духа не имеет, тот не Его. Как тогда?

[awdij]

Желающие узнать о Святом Духе внутри нас, сюда: http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=353

Кстати, АлексДи, как Вы относитесь к учению Хейгина об отождествлении Христа с сатаною? Христос, чтобы искупить нас (по Хейгину), сошел в ад и там принял природу сатаны, чтобы мы могли получить Божественную природу. Там, якобы, Он был мучим бесами, и т.д.
Каково? А?

"Иисус на кресте сделался грехом, когда отдал Себя в руки сатаны. Он принял злую природу сатаны и так естественным образом отождествил Себя с клеветником. Иисус стал вознесенным змеем, когда принял дьявольскую природу сатаны. Он был всего лишь погибшим человеком, который воскликнул: "Боже мой. Боже мой, для чего Ты Меня оставил?" После Его смерти (Он умер дважды, т. е. физически и духовно) Он был поведен духом в ад, где Его пленили и связали всеми цепями греха и болезни, и всей злой сущностью сатаны. Он был возрожденным человеком, который победил сатану... Так было, когда Иисус был воскрешен в преисподней... Церковь началась в преисподней..."
К. Хейгин The Name of Jesus", Rhema Bible Church, 1979

А вот еще одна цитата:

"Иисус пошел в ад, чтобы освободить людей от наказания за их грехи. Когда текла Его кровь, она не имела никакого искупляющего действия ".

Она принадлежит, правда, не Хейгину, а одному из его команды, К. Коупленду.

Вы верите этому учению?

Если об искуплении человечества проповедуются такие вещи, то почему я должен верить этим людям, когда они учат о Духе Святом?

[Searhey]

Нebrew, приветствую!

1-е к Коринф. 14
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Это скажут неверующие, а Вы к какой категории относитесь?

Я отношусь к категории, которую ОЧЕНЬ удивляет, почему некоторые ИГНОРИРУЮТ предупреждение о том, что скажут неверующие - и очевидно вытекающий из этого запрет говорить без истолкователя в Церкви.

[Searhey]

Mikola, приветствую!

А что делать тем, которые и любви к сектантам не хотят....

А почему я должен ХОТЕТЬ любви к сектантам как к сектантам?
К музыкантам как к музыкантам, к милиционерам как к милиционерам?

Есть Mikola - c христианским духом, но с сектантскими заблуждениями.
Mikola мне нравится - а его заблуждения нет.
Это только в художественной литературе нужно любить человека таким, какой он есть. А я Вас люблю таким, каким Вы можете стать.

А что делать тем, которые...........иных языков не имеют?

Ну, не только иных языков... И дара пророчества, и дара различения духов. И вообще практически ничего....
СмирЯться далее, каяться и молиться. ДОверять Господу. Просить не того, что сам желаешь - а искать Его воли. Благодарить за ВСЕ. И т.д.

Вы не правы, я говорю - не все говорят иными языками (т.е. не все имеют Дар ДС возвещать от Бога на иных языках), но все могут молиться Богу на иных языках! Чуете разницу?

Нет. Сказано: Все ли говорят языками?
Разве, когда молятся, НЕ говорят языками?
Тогда я вообще ничего не понимаю. Молиться на языках - это разве не ГОВОРИТЬ себе и Богу (там же, в 1-е Корин.)?
Так все ли говорят языками? ОТ Бога, а не К Богу? А, Mikola?

А если Вы имеете ввиду, что ОТ БОГА говорят не все, а от себя могут все - не спорю, возможно. Самое лучшее этому доказательство - НЕСОВЕРШЕНСТВО говорящих, такое же, как и у неговорящих.

Но ЗАЧЕМ МНЕ по собственной воле от себя говорить на непонятном языке?

Всех благ!

[Николай]

awdij

Нет такого сочетания в Библии "пророчество на иных языках"

Ну и что, что нет буквального словосочетания, но из этого никак не вытекает, что не сушествует пророчества на иных языках, и день Пятидесятницы - ярчайшее тому подтверждение!

Это хвала

Нет в Деяниях 2 глава такого слова

Необязательно. Духом можно говорить и без того, чтобы употреблять незнакомые языки

Да я трижды с вами согласен!!!! Но здесь ведь совершенно не об этом!!!!!!!!!!!!!!
Сделайте разбор стиха:
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом
и ответьте без выкрутасов:
1 Здесь идет речь об ином языке?
2 "он тайны говорит духом"???
3 почему его никто не понимает???

Вы не в курсе, почему в С.П., слово "дух" пишется то с маленькой буквы, то с большой? Что-то переводчики хотели этим сказать?

1 В курсе... И что ж тут сложного?
2 Так то ж переводчики!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вы посмотрите в оригинале - есть ли там большие и малые буквы?????

И что мне до того, что хотели сказать переводчики - это что, истина в последней инстанции?? Тем более, переводчики Синодального...

Ну а что может человеческий дух на языках наговорить? Другое дело, если говоришь Духом Божиим.

Мой дух молится! Богу!!! Как Дух дает провещевать!

Но я ведь не говорю языками...

Это ваша проблема

я считаю, что мы одной крови Эх, Авдий (тяжко вздыхая)...
Я тоже так считаю. Только вот я языками=духом не молюсь

Если придет жажда - будем и одного духа

А кто Духа не имеет, тот не Его. Как тогда?

Аминь!
А вы Духа не имеете??? - Тогда надобно вам родиться свыше от воды и Духа!

не мерою дает Бог Духа

[Николай]

Searhey

Вот так оказывается у вас, Серега - любовь без радости была...

Сказано: Все ли говорят языками?
Разве, когда молятся, НЕ говорят языками?
Тогда я вообще ничего не понимаю. Молиться на языках - это разве не ГОВОРИТЬ себе и Богу (там же, в 1-е Корин.)?
Так все ли говорят языками? ОТ Бога, а не К Богу? А, Mikola?

Вы сами себя запутали в своих головоломках,
а все предельно ясно - молитва на языках - Богу - как Дух дает провещевать...

[Searhey]

Mikola, приветствую!

Вот так оказывается у вас, Серега - любовь без радости была...

Почему же без радости? Наоборот, без ущерба...

Цитата: Это хвала

Нет в Деяниях 2 глава такого слова

Зато там есть "славили". Славили - это "пророчествовали", или "воздавали хвалу"?
Если по-честному, а???

Вы сами себя запутали в своих головоломках,
а все предельно ясно - молитва на языках - Богу - как Дух дает провещевать...

Да нет, это Вы себя запутали...

ВСЕ ЛИ ТАК ГОВОРЯТ (ПРОВЕЩЕВАЮТ)?