Я, Господь, делаю все это

[ahmed ermonov]

Надо бы и механизм раскрыть немного: чем выше уровень разумения, тем видишь больше невидимое, законы, по которым устроено все. И то, что вчера казалось случайностью, сегодня уже познано как закономерность (если произошло повышение уровня разумения, конечно же).

У меня чуть иной подход. Мне известно откуда вера, зачем и к чему должна привести. В полноте разумения "не моя, а Твоя воля да будет!"
Не хочу выбирать, пусть Сам Бог управит мое дело.
Мир!

[Уверовавший]

То есть всё - таки злое Богу не по барабану? А если так, то на каком основании апостол утверждает, что Богу всё едино творит человек злое или не творит, Он на зло не реагирует.

Может вы это так поняли написанное апостолом?

[Уверовавший]

Если Бог может ввести в искушение и вводит на примере Иова, то как же апостол утверждает, что Бог никого не искушает и Сам не искушается?

Я разумею сие так,- того чего в человеке нет, Господь ему не навяжет сделать это, это относится к мысли ,что Бог никого не искушает, а то что в человеке есть, Он и искушать не будет, просто ослабит свою защиту, и всё, человек покажет себя с негативной стороны.

[Двора]

Закон жатвы, что человек сеет то и жать будет.
Помните ленивого и его исповедание?
Его обьяснение почему не отдал в рост полученное: он говорит о себе, что я знал, что ты человек жестокий , собираешь что не рассыпал и жнешь что не сеял и убоялся тебя и зарыл твое в землю, вот тебе твое.
Что Сеятель не сеет?
зло которое плевелы, их сеет диавол, враг душ наших(имеет свободу сеять свое, в чем ему отказывают не мало форумчан),
а соберет, это так.
Не узнал ленивый что Бог благ
и насытится нечестивый плодом помыслов своих.
И добрый вкусит от плодов уст своих.
Вот ведь как работает воздаяние.
И никого не обвинишь в этом , кроме самого себя.
И радость человек найдет в себе самом и покой.
И на примере Иова разве Бог ввел его в искушение?
Сохранил, не дал сверх меры сил его и тот устоял.
Вот если бы не устоял в беде, проклял бы Бога обвинил Его, то это означает ввел в искушение, а так сохранил.
И Иов не впал в искушение, не было в нем зла внутри, не было злых похотей.

[Семёнов Алексей]

ни чего то вы так и не понимаете..
Бог создал отдельный народ не для того что бы кулаками безнаказанно научить их махать..а любить научить..что бы стали царями и священниками Богу..а царствовать в Божьем понимании ..это больший служит меньшему..а не дубиной машет..
а вы смотрите с позиции падшего человека..который кроме себя любимого ни чего и видеть не хочет..
как обезьяна с дубиной..ах вы так..дык я вас ща..
голову с сердцем вам простите зачем дали..?..головой типа вы едите..?..а сердце кровь качает..?

Ну вот Бог отмщает и карает, к Нему всё вышесказенное тоже относится? А если нет, то в чём разница?

[СуламитаY]

маклай

Иисус сказал о себе что Он дверь. Он же и Дерево Жизни посреди рая. А дерево познания тоже ведь посреди рая росло. Так что и оно - дверь. Оно было дверью в этот мир из рая, а Иисус из этого мира. Так что мы вошли в дверь за которой открывалась дорога познания добра и зла. Это как Никольский пел "по дороге разочарований, я как очарованный иду...". При выходе из рая Бог предупредил людей что их ждёт в этом мире. Познание добра и зла это процесс. Всего это много, и добра, и зла, и познания. Познаём уже давно и всё никак не познаем. Процесс познания подразумевает узнавание дора и зла. То есть всё что мы тут находим мы пытаемся куда-то пристроить к доброму или злому. То есть мы постоянно судим. Всё и вся. И себя тоже. То есть как бы едим с этого дерева. Познаём. В принципе Бог не для этого создал Человека или Адама. Это как мужчина берёт себе жену для того чтоб постоянно оценивать её саму, всё что она делает и говорит и всему цепляет бирки "добро" и "зло". Вообще Бог создал мир для Человека, а человек пошёл с ревизией, оценивать что тут что. Вроде создавалось чтобы он просто радовался, получал удовольствие. А не оценивал. Но человеку подсунули идею что Бог мог не очень хорошо сделать, что кроме радости и наслаждения задумано ещё и горе. Предложили ему узнать "всю правду". Вот он и занялся этим. Но как он и сам часть мира, то стал ковыряться и в себе и в жене и в детях. Оказалось что зла очень много. И по идее всё зло если не к месту. Чем больше познаёт тем меньше видит добра и тем больше всё кажется злом. В общем так он приходит к тому что всё зло и сам он тоже зло и жить ему негде и незачем. Потому умирает.
А вообще Адам был создан Богом. Не то что Бог его создал, а создан быть Богом. Бог есть Дух, и потому Он создал для себя тело, чтобы жить в нём. Он создал мир и тело для себя чтобы в этом мире мог жить. И тело не простое, с чувствами физическими и душевными. Чтоб и ему было хорошо, и оно получало удовольствие от того что живёт в мире а Бог в нём. Тело имеет своё сознание и для того чтобы оно могло получать удовольствие Бог дал ему свободу воли. Оно могло выбирать дать Ему жить в себе или не давать. Ну его обманули, типа мы тебя научим быть Богом без Бога. Ты вот узнаешь что такое добро и зло, сам сможешь судить. Так тело отделилось от своего Духа. Оно стало как "один из..." отделённым то есть. И как они оставили свой Дух, а Он ведь Дух Единства, Бог ведь Един есть, то они и между собой потеряли единство. И стали смотреть на себя как на отдельных личностей, и на других как на чужих, не свою часть, как было сразу.

Иисус пришёл сюда таким Человеком каким человек и был задуман. Пришёл показать, напомнить, предложить снова людям соединиться с тем Духом который по сути их Дух. Потому Адам в смысле Человечество не разбитое зеркало, а мёртвый Человек, то есть Дух то от него отделён. Как говорят про умерших "и дух из него вышел". Мы можем не то что собраться в единого Адама, в единого Адама но без Духа Божьего это в человека греха который антихрист. А принять в себя Дух Бога, соединиться с Ним, а Он уже во всех нас будет Единым, и мы будем жить одним Духом, одним сердцем.

[Семёнов Алексей]

То, что добро и зло от Бога видно здесь: Второз.30 :15. Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16. Я которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17. если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18. то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое...". Почему Богу отмщение ? Думаю эти цитаты дают ответ на Ваш вопрос.

А также , в дополнение хочется сказать, что все беды мы получили(унаследовали ) от грехопадения первой пары , поэтому Создатель и проклял землю ...со всеми вытекающими последствиями...Бытие 3:17: "Проклята земля за тебя..."
Но Любовь и МилосердиеЕго заключается в том , что Он отдал Сына своего на растерзание , как бы выкупив человечество от греха и смерти :"Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3:16).

Спасибо, хорошее слово. Из сказанного видно для разумеющих, что Бог Владыка и доброго и злого, которое служит Ему и Его воли. Он над всем и всякие духи Ему повинуются и добрые, и злые и служат каждый в своём. Если Бог отмщает, то отмщает по закону отмщения, в котором нет греха, а если милует, то по заповеди, которая более закона, но и в законе нет никакого греха.

[СуламитаY]

Ну вот Бог отмщает и карает, к Нему всё вышесказенное тоже относится? А если нет, то в чём разница?

нет Бог любит и прощает..
Бог и грех..наше неверие не могут быть одинаковыми..
это грех..неверие карает и убивает..если мы не верим Богу что ..что то делать не надо..и делаем..то сами себе наживаем и неприятности..делая грех..мы одновременно делаем и возмездие..все в этом мире дуально..парное..причем мы же все и делаем..а Бог создал нас и законы..заранее разъяснив как оно работает..а уж что мы с этим делать будем..это уже наш выбор..
вы ведь помните всегда о законе притяжения и не нарушаете..последствия то не заставят ждать..так и Божьи законы..нет разницы..грабли..они и в африке грабли..

[Семёнов Алексей]

Алексей, вы глупости несете. Я же сказал вам, что "реакция" Бога в рамках завета. Если человек зло делает, то только таким, как он сам, Богу никакого ущерба в этом нет. И праведностью Бога нельзя обогатить...
Если Он сказал, что Он раскаивается, то автоматически надо его на уровень человека спустить?
Мир!

Понимаете, меня убеждают в том, что Бог зла, то есть злых духов в принципе сотворить не может, если так, то как же Он ими управляет?
А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. ( 1 Книга Царств Глава 16. )

[Семёнов Алексей]

Может вы это так поняли написанное апостолом?

Ну а как же его ещё понять по - другому, который утверждает, что Бог никого не искушает и Сам не искушается. Если не искушается, тогда за что мстит?

[Двора]

Ну а как же его ещё понять по - другому, который утверждает, что Бог никого не искушает и Сам не искушается. Если не искушается, тогда за что мстит?

А ваши какие обьяснения?

[Семёнов Алексей]

Я разумею сие так,- того чего в человеке нет, Господь ему не навяжет сделать это, это относится к мысли ,что Бог никого не искушает, а то что в человеке есть, Он и искушать не будет, просто ослабит свою защиту, и всё, человек покажет себя с негативной стороны.

Удивительно! Вы книгу Иова читали? И если Вы каждый день в молитв просите, что бы Бог не ввёл Вас во искушение, значит веруете, что может и ввести иначе бы не молилиcь, ну где логика то?

[Семёнов Алексей]

Закон жатвы, что человек сеет то и жать будет.
Помните ленивого и его исповедание?
Его обьяснение почему не отдал в рост полученное: он говорит о себе, что я знал, что ты человек жестокий , собираешь что не рассыпал и жнешь что не сеял и убоялся тебя и зарыл твое в землю, вот тебе твое.
Что Сеятель не сеет?
зло которое плевелы, их сеет диавол, враг душ наших(имеет свободу сеять свое, в чем ему отказывают не мало форумчан),
а соберет, это так.
Не узнал ленивый что Бог благ
и насытится нечестивый плодом помыслов своих.
И добрый вкусит от плодов уст своих.
Вот ведь как работает воздаяние.
И никого не обвинишь в этом , кроме самого себя.
И радость человек найдет в себе самом и покой.
И на примере Иова разве Бог ввел его в искушение?
Сохранил, не дал сверх меры сил его и тот устоял.
Вот если бы не устоял в беде, проклял бы Бога обвинил Его, то это означает ввел в искушение, а так сохранил.
И Иов не впал в искушение, не было в нем зла внутри, не было злых похотей.

Вопрос в темы, правда ли что Бог производит зло согласно пророку? Правда ли, что Он есть Владыка добрым и злым духам, которые могут делать только то, что повелит им делать Бог? Правда ли то, что Бог может искусить человека на примере Иова? Правда ли что Бог может искушаться, то есть возмущаться злом и отомстить за него? Правда ли всё сказанное о Боге?

[Семёнов Алексей]

нет Бог любит и прощает..

А Мне отмщение, Аз воздам это о ком, если не о Боге?

[Семёнов Алексей]

А ваши какие обьяснения?

Бог есть Владыка всего, как доброго так и злого и все без исключения духи Ему повинуются, как добрые так и злые и служат Его воле и без Его воли не могут ничего. Вместе с человеком проходит путь познания добра и зла и ангел и Бог, такова Его воля, в Любви нет ни добра, ни зла, и Крест Христов восстановит падшее, а зло, которое пасть не может, ибо сотворено изначально злом пойдёт в своё и будет там вечно.