Я, Господь, делаю все это

[Семёнов Алексей]

вопрос ведь не в том..делает Бог или не делает..а в том зачем Он это делает..?

Вот это как раз второстепенно, рассуждение о следствии произведённого Богом зла. А главный вопрос кто произвёл зло, которое нас поглощает? Пророк свидетельствует, что зло произвёл Бог, а вот дальше исходя из этого можно рассуждать, а собственно для чего, по - другому никак было?

[ahmed ermonov]

вы когда нибудь встречали людей которые сознательно не хотят благословений..?
я не встречала ни когда..ни кто не хочет что бы было хуже..
*тогда почему бегут от Бога..?..почему не хотят опереться на Него..?

Потому что гордость, самомнение, страсти телесные и духовные, заблуждения,..., противостоят им.
Хотим, но сил нет!
Поэтому надо ценить дар Божий, когда сердце становится свободным от этих оков и ухватиться за Бога.
Веру-освобождение дает Бог. Поэтому надо постараться, прося, умоляя...
Другой вариант слушаться верующих, это тоже помогает.
Мир!

[ahmed ermonov]

Что то апостол перепутал, ибо если нас Бог не искушает, испытывает, как хотите это называйте и Сам не искушается, то на кой ляд мы в молитве "Отче наш" просим Бога не вводить нас во искушение, испытание? Кроме того, какое вообще может быть наказание за грех, если Бог нашими грехами не искушается, Ему как бы по барабану грешим мы или не грешим? Если Бог нашими грехами не искушается, то не может быть и удаления от Господа, какая разница, грешим не грешим, но всегда в Боге, всегда в благодати, бессмертии, радости.

Апостол ничего не перепутал. Поистине, искушения- испытания происходят именно так, как апостол свидетельствует. Для искушения человека Богу незачем употреблять силу, просто Он не поддержит человека и все, страсти и прочие сьедают человека. Это и есть введение в искушение. Иначе ни сатана, ни все миры вместе взятые не могут искусить человека...
Мир!

[Семёнов Алексей]

Апостол ничего не перепутал. Поистине, искушения- испытания происходят именно так, как апостол свидетельствует.
Мир!

Ну тогда подтвердите истинность утверждения апостола на примере многострадального Иова, которому Бог послал искушение, испытание его веры. Думаю, что не докажите никогда и никому, ибо сама книга Иова будет свидетельствовать против утверждения апостола будто бы Бог никого не искушает, не испытывает. Да и молитва "Отце наш" в которой мы просим Бога не ввести нас во искушение, испытание нашей веры указывает на заблуждение апостола в этом вопросе.

[ahmed ermonov]

Ну тогда подтвердите истинность утверждения апостола на примере многострадального Иова, которому Бог послал искушение, испытание его веры. Думаю, что не докажите никогда и никому, ибо сама книга Иова будет свидетельствовать против утверждения апостола будто бы Бог никого не искушает, не испытывает. Да и молитва "Отце наш" в которой мы просим Бога не ввести нас во искушение, испытание нашей веры указывает на заблуждение апостола в этом вопросе.

Могу сказать вам лестно: Алексей Семенов прав, апостол заблуждался...
Так, что сделал Бог Иову? Не защитил от сатаны, и все. Так и слабости человека могут погубить его, если Бог не сдержит их.
Понимаете теперь о чем говорил апостол?
Незачем Богу употреблять силу для погубления, этот механизм есть в самих тварях. Отступился от Бога, этот механизм губит человека.
В случае Иова Бог не дал погубить его. И дал еще терпение для того, чтобы он прошел эти напасти.
Так Бог Испытатель и есть, Он же Спаситель.
Апостол говорил о механизме, что Бог не тиран, что каждый "пролетает" за небрежность Богу
И еще в другой теме вы задали вопрос, кто я. Значит вам нужно предявить документы, чтобы вы послушались голосу разума? Теперь я стал думать, что и документам не поверите, если апостол уже потерял доверие ваш...
Простите, но это ужь очень неразумно!
Мир!

[СуламитаY]

Вот это как раз второстепенно, рассуждение о следствии произведённого Богом зла. А главный вопрос кто произвёл зло, которое нас поглощает? Пророк свидетельствует, что зло произвёл Бог, а вот дальше исходя из этого можно рассуждать, а собственно для чего, по - другому никак было?

так вы саму суть получается не понимаете..все что начало быть..это Слово которое было у Бога и то слово тоже было Бог..так все это все..и зло тоже..но что есть само зло..вы тоже не понимаете..что это всего лишь свобода выбора ..Бог создал возможность нам от Него отвернуться..отойти..не принимать Его..и Его любовь..
я могу любить Бога и приближаться к Нему и это добро..благо для меня..а могу и не любить и отдаляться..так это зло и есть..ведь у меня проблемы начнуться..и характер мой конечно же испортится..
понимаете..я есть..и я решаю что делать и как..причем я вольна и проявить свой эгоизм во всем многообразии..и любить отвергнув себя..
а вы говоря так..отстраняете себя от участия жизни..есть Бог..есть духи зла..а вас получается что нету..все в вашей жизни делает кто то но не вы..
получается что вы то чего нету..
так скажите тогда..что сделал Иисус на Кресте..что есть спасение..?..от чего спасать то нас нужно..?

[Спартанец]

ЗЛО - и казнь, и страдания.

Если казнь и страдания - это зло, то в таком случае невозможно терпением своей души спасти её к вечной жизни....

«Терпением вашим спасайте души ваши». Луки 21:19.

Спасти свою душу терпением страданий на кресте - это зло?

[Лука]

Спартанец

Если казнь и страдания - это зло, то в таком случае невозможно терпением своей души спасти её к вечной жизни....

"У верблюда два горба потому, что жизнь - борьба". Логика та же.

Спасти свою душу терпением страданий на кресте - это зло?

Попробуйте - узнаете.

[Семёнов Алексей]

Так, что сделал Бог Иову? Не защитил от сатаны, и все. Так и слабости человека могут погубить его, если Бог не сдержит их.

Это уже вопрос другой, что сделал Бог праведному Иову, а жене Иова и детям его не сделал. Вопрос не в этом, вопрос в другом, посылает ли Бог искушения, испытания на человека? Ответ через многие свидетельства Писания очевиден, да посылает, потому и просим, и не введи нас во искушение, испытание, ибо вера наша настолько мала, что если Ты приступишь Господи, то кто устоит, нет праведного ни одного все совратились с путей Твоих. Поэтому, если апостол утверждает, что Бог никого не искушает, не испытывает, и не приводит этому свидетельств всего Писания, то что его слово, оно противоречит иным свидетельствам пророков и апостолов.

[Семёнов Алексей]

так вы саму суть получается не понимаете..все что начало быть..это Слово которое было у Бога и то слово тоже было Бог..так все это все..и зло тоже..но что есть само зло..вы тоже не понимаете..что это всего лишь свобода выбора ..

Свобода выбора чего, того, что уже было произведено Богом, то есть хошь выбирай предуготованое Богом зло, хошь - добро? Если человек не зная ни первого, ни второго, избирает непонятное ему и следует злому, то само зло это что, кто и кто это зло для человека предуготовил, что бы человек этому злому следовал?

[СуламитаY]

Потому что гордость, самомнение, страсти телесные и духовные, заблуждения,..., противостоят им.
Хотим, но сил нет!

а разве мы что то делаем когда не хотим..?..
если честно на себя посмотреть..то ведь врем же получается..почему не делаем..да потому что не кто то там что то нам не дает и мешает..а ведь сами не хотим делать..
а делаем то что на самом деле хотим..
так может просто нужно разобраться..что же мы хотим то на самом деле..?..честно посмотреть самому себе в глаза..и честно самому себе признаться..что не делаю потому что сам не хочу..и дела что то непотребное..потому что сам именно этого и хочу..
все ведь просто..
святость..это думать говорить и делать одинаково..
быть просто честным..с собой и с Богом..а в итоге и с окружающими..просто называть все своими именами..
Иисус ведь сказал..что Царство Божие внутрь нас есть..так мы пытаясь выглядеть снаружи праведными..внутри какие..?..а ведь в сердце своем стоим всегда перед престолом..и в Его глазах врем и врем и врем..прикрываясь благими намерениями..
так благими намерениями..выстлана дорога в Ад..в аду и живем..ведь каждый знает сам себя..и каждый понимает почему что то делает или не делает..

[СуламитаY]

Это уже вопрос другой, что сделал Бог праведному Иову, а жене Иова и детям его не сделал.

откуда вы знаете что на самом деле сделал Бог..
в вашем понимании ..ограниченного этим миром человека Бог сделал зло жене и детям Иова..а что в вечности..?
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1Кор.15:19)

Вопрос не в этом, вопрос в другом, посылает ли Бог искушения, испытания на человека? Ответ через многие свидетельства Писания очевиден, да посылает, потому и просим, и не введи нас во искушение, испытание, ибо вера наша настолько мала, что если Ты приступишь Господи, то кто устоит, нет праведного ни одного все совратились с путей Твоих. Поэтому, если апостол утверждает, что Бог никого не искушает, не испытывает, и не приводит этому свидетельств всего Писания, то что его слово, оно противоречит иным свидетельствам пророков и апостолов.

нет тут ни какого противоречия..Иов сам о себе сказал..чего я страшился то и постигло меня..
а что есть страх..?..
это противоположность любви..совершенная любовь изгоняет страх..
раз есть страх..значит нет любви..а Бог и есть любовь..и это не то чем мы любим и не чувства..это сам Бог и есть..
получается что если есть страх..то не Бога..а Бог сам ни когда ни куда не уходит..почитайте в Иезекииля как Бог из Храма уходил..и Иисус говорил..что приходящего не изгоню вон..
но Бог и не бегает ни за кем..иначе это было бы насилие..
вот и получается..что утверждая что Бог и зло одно..вы пытаетесь тут всех убедить что Бог плохой ..понасоздавал зла и злых духов и издевается..
а вы тут типа не причем..
так Бог есть свет..и нет в нем ни какой тьмы..добро..причем совершенное..и Бог дал каждому возможность подойти и взять добро..или зло..а это уже вы решаете..чего именно хотите на самом деле..то ли отбросить свое я и позволить Богу дать вам это добро..или упрямо делать свое..получая при этом зло..и не Бог дал..а сами создали..мы ведь созданы по Его образу и подобию..а Он все словом творил..и нам дал такую возможность..от своих слов осудишься и оправдаешься..сотворить собственно свою реальность..своими же словами..
что собственно и делаете..отстранив самого себя от жизни..вами руляет кто угодно но не вы сами..кто говорит в вашу жизнь..тот ее и имеет..а вым конечно же одно зло..свет то закрывает вам все время кто то..воруя вашу жизнь..и конечно же песни поет что Бог злой и страшный..так с маленькими детьми иногда делают что бы по ночам не бродили..
страх..это поводок..стоит выяснить кто же надел вам ошейник..

[Kentron]

Исполняет ли сатана волю собственную в злом или волю Божью? Может ли сатана без разрешения Бога что либо злое причинить творению?

Нет не может, потому что Бог Всезнающий и Вездесущий, а то и Всеблаг

[Уверовавший]

Ну тогда подтвердите истинность утверждения апостола на примере многострадального Иова, которому Бог послал искушение, испытание его веры. Думаю, что не докажите никогда и никому, ибо сама книга Иова будет свидетельствовать против утверждения апостола будто бы Бог никого не искушает, не испытывает. Да и молитва "Отце наш" в которой мы просим Бога не ввести нас во искушение, испытание нашей веры указывает на заблуждение апостола в этом вопросе.

Священное писание, писали люди движемые Святым Духом, а не своими умозаключениями, поэтому слово заблуждение апостола тут никак не клеются, ибо Бог не человек чтоб противоречие допускать.

[ahmed ermonov]

Это уже вопрос другой, что сделал Бог праведному Иову, а жене Иова и детям его не сделал. Вопрос не в этом, вопрос в другом, посылает ли Бог искушения, испытания на человека? Ответ через многие свидетельства Писания очевиден, да посылает, потому и просим, и не введи нас во искушение, испытание, ибо вера наша настолько мала, что если Ты приступишь Господи, то кто устоит, нет праведного ни одного все совратились с путей Твоих. Поэтому, если апостол утверждает, что Бог никого не искушает, не испытывает, и не приводит этому свидетельств всего Писания, то что его слово, оно противоречит иным свидетельствам пророков и апостолов.

Алексей. я не сторонник пространственных ответов. Насчет посылания испытаний никакого сомнения нет, апостол просто раскрывает механизм, как это делается. Причем он говорит аллегорически, чтобы никто не смел обвинять Бога. Он мог прямо сказать, что Бог делает все, что желает Сам и никому отчета в этом не дает...Мир!