Человек рождается свыше через водное крещение или веру и покаяние...?

[GALIN_ka]

Не будет точных границ времени,когда наступит "полнота язычников" и когда ожесточение у евреев пройдёт.Этого никто из человеков не узнает.Оно уже начало проходить.Тысячи евреев уже веруют в Иешуа Мессию.Даже в самом Израиле есть мессианские церкви.
Они ещё небольшие,но есть.Христиане терпят там гонения,но всё равно верны Господу.
Много мессианских церквей и по всему миру.Благословенны эти верующие.Я видела и слушала проповеди еврейских
проповедников-христиан.Они горят духом,Слово Божье течёт из них,как река.Полны откровений Божьих.В общем
видно,что они помазаны Духом Божьим.Даже чувствуется у них(некая) ревность христиан к Мессии.
Но основная часть еврейского народа ещё не желает принять Христа.Ещё "спят".

[serenkiy081]

Даже если перевод-"полнота язычников " это правильное духовное состояние пред Богом,то есть
праведность,то всё равно смысл стиха- "ожесточение произошло в Израиле отчасти(НЕ совсем),пока ....Затем ожесточения у евреев не будет.Они уверуют в Христа.Остаток.
Что же тут непонятного?

Непонятным остаётся ваше отношение к тексту. Вы вспомнили такое определение как "Остаток" ? Ну что ж... - давайте обратимся к тексту :
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:2-5)

Если вы честны к тексту (и к себе) то остаток - это только те, которые на момент написания сего послания приняли Благую весть о Спасении в Имени Иисуса.
Структура предложения такова:
- Как тогда....
- Так и в нынешнее время...

- Как тогда.... В число неотверженных Богом вошли только те семь тысяч, которые оказались верными . Не так ли ?
- Так и в нынешнее время...В число избранных вошли только те, которые приняли Благую весть.

вот ещё стих о спасении евреев Рим.11:24"...То тем более сии природные привьются к своей маслине".Когда?

Если коротко, то примерно так :
- ОБЫЧНО ПРИВИВАЮТ ХОРОШУЮ ветку к дикому дереву по причине выносливости дикого дерева.
Здесь пример особый - показательный. Привиться к родному по природе дереву конечно же родной ветке - на много легче и быстрее. Это же элементарно...
Когда придёт Христос в славе, то уже не для того что бы прощать, а для того, что бы судить. Текстов по этому вопросу - достаточно много.

Тогда,когда ожесточение неверия- временное уйдёт от них.

Остаётся одна маленькая проблема - нужно подтвердить это предположение Писанием, а не своим желанием о спасении. Поверьте - я то же хотел бы спасения всего человечества.

Что мешает еврею сейчас спастись? А вот это:Рим.11:7-11"Что же?Израиль чего искал,того не получил;избранные получили (Апостолы и другие немногие евреи т.е. остаток),а прочие ОЖЕСТОЧИЛИСЬ,

Извините но смотрите в текст - Не Бог их ожесточил !!! (я бы сам в такого Бога не верил !)
Вот пример из Писания :
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)

Итак весь вопрос заключался в принятии Евангелия.
Никто никого не заставляет .

КАК НАПИСАНО:БОГ ДАЛ ИМ ДУХ УСЫПЛЕНИЯ,....Итак спрашиваю:неужели они преткнулись,чтобы совсем отпасть?НИКАК.Но от их падения спасение язычникам,ЧТОБЫ ВОЗБУДИТЬ В НИХ РЕВНОСТЬ..".Стих 14"Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти.... и не спасу ли некоторых из них?
(Рим.11:14)

Я с вашего разрешения дописал красненьким шрифтом то, что вы обрезали из данного стиха.
Как видите - не говорится о всеобщем спасении Израиля.
Спасутся только те, кто уверует в Иисуса до Его пришествия.

Стих 25"ожесточение произошло в Израиле отчасти(не совсем),пока войдёт(или наступит полнота язычников).."
Не наступила значит ещё полнота у язычников пред Богом,раз евреи ещё в ожесточении и не возревновали о Христе и Духе Святом.

Если вы под полнотой язычников подразумеваете какое то число людей - то это обстоятельство вам, как честному читателю будет всегда не кстати.
Вот это наверное самое главное :
Если полнота Израиля - это ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ то полнота язычников - это ВСЕ язычники.
А если под полнотой рассматривать духовное положение уверовавшего человека - всё становится на свои места.
Я вас не тороплю - подумайте сами...

Не все народы языческие узнали ещё о Евангелии,О Христе.

Знаете хоть один ?

К Богу обычно приходят в тяжёлые времена.

не факт...

Вот и с Израилем так будет.

Поживём - увидим.

[lubow.fedorowa]

Но основная часть еврейского народа ещё не желает принять Христа.Ещё "спят".

Так "спя" и отойдут в мир иной, а кто их "там" благовестием разбудит?

Думаете, Иисус в третий раз, но уже к ним в преисподнюю спустится? Не много ли чести. Пусть не льстят себе. Господь назвал Себя мужем и язычников:

Ин.10:16 «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой».

Деян.28:28 «Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат».

Зах.14:9 «И Господь будет царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино».

Бог обращается к народам всей земли, т.е. Израилю, рожденному свыше:

Ис.45:20,22 «Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов, ко Мне обратитесь и будете спасены все концы земли; ибо Я Бог и нет иного».

Бог обращается к избранным Своим из язычников:

Ис.54:5 «Ибо твой Творец есть супруг твой; «Господь Саваоф» - имя Его; и Искупитель твой Святой Израилев: Богом всей земли назовется Он».

Бог открывапся Израилю по плоти с именем Иегова, а когда наступила "полнота времен", явился к народом ВСЕЙ ЗЕМЛИ с именем Иисус Христос (что на еврейском означает "Иегова спасает"). И невесту Свою называет уже Небесным Иерусалимом или Сионом.

Ведь однозначно сказано: Не тот Иудей, кто таков по наружности, и не тот Израильтянин, который из Израиля...Но любой человек, любой национальности, которого Господь признал Своим, является Израильтянином.

[GALIN_ka]

[QUOTE=serenkiy081;3192473]Непонятным остаётся ваше отношение к тексту. Вы вспомнили такое определение как "остаток"

Вот это наверное самое главное :
Если полнота Израиля - это ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ то полнота язычников - это ВСЕ язычники.
А если под полнотой рассматривать духовное положение уверовавшего человека - всё становится на свои места







Как видно из Писания-у Бога в любое время есть верный Ему "остаток" среди еврейского народа.Был до Иисуса Христа,был во время жизни Христа ,был и( есть) после Его отшествия на небеса-к Отцу.

Если вы считаете,что остаток-это только те евреи,о которых говорится в Рим.11:5,то скажите,как назвать тех евреев-мессианских,которые верят сейчас в Христа?Их тысячи в Израиле и по всему миру.Несмотря на гонения-они сохраняют веру в Иешуа.

Я нигде не утверждала,что полнота язычников-это все язычники ,и также это касается" полноты Израиля."Читайте внимательнее.
Спасутся только верующие в Иисуса Христа,имеющие Его Дух и и верные Ему до конца.

[GALIN_ka]

Рим 11:28-32"...они враги ради вас....возлюбленные Божии ради отцов".Стих 30"Как и вы некогда были непослушны Богу,а ныне помилованы,по непослушанию их,так и они ТЕПЕРЬ НЕПОСЛУШНЫ для помилования вас,чтобы и сами они были ПОМИЛОВАНЫ.ИБО ВСЕХ БОГ ЗАКЛЮЧИЛ В НЕПОСЛУШАНИЕ,чтобы ВСЕХ ПОМИЛОВАТЬ"

.Чтобы спасение было у всех уверовавших(и язычников и евреев)-по благодати.По милости.Это относится ко всем временам-пока Дух Божий на земле.

[Проповедник_1]

Дух "ходит" куда Ему надо, нас не спрашивает.
Это называется - пробуждение.Или мощное излитие Духа (в любом регионе мира). Такое излитие было и в России в 90 годах.

Какое пробуждение в 90 годах? Если толпы народа находятся в каком-то возбуждении, то это не говорит о том, что у них пробуждение. Иисуса тоже встречали с ликами, но потом что было? Распни: кровь Его на нас и на детях наших.

При правильности любой версии перевода (полноты или полного числа)смысл остаётся прежний: сначала войдут спасённые из язычников, затем уйдёт" ожесточение" в Израиле против веры
в Иисуса Христа и они примут Спасителя. Но произойдёт это в очень тяжёлое для них время.

Как видно из Писания-у Бога в любое время есть верный Ему "остаток" среди еврейского народа

Остаток, каким был таким и останется до прихода Иисуса. GALIN_ka, если язычник не приклонит колен перед Ваалом, то можно его причислить к Божьему народу?
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. (Рим.11:4,5)

До прихода Иисуса все призываются по вере:
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. (Рим.11:23)

Нет разницы, евреи уверуют или язычники один итог: спасутся. Кто-то получит нетленное тело, а кто-то изменится:
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:52)

В приход Иисуса мёртвые во Христе воскреснут нетленными, а все остальные, которые увидят Его приход на земле изменятся. И не забываем этот стих: 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)

Потом наступит тысячелетнее царство Иисуса:
4 И увидел я престолы и сидящих на них,которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. (Откр.20:4,5)

Святые, которые воскреснут будут царствовать над народами со Христом на земле тысячу лет. Вот тогда и начнётся истинное пробуждение:
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

Потом с народами произойдёт тоже, что с Израильтянами в пустыне. Видели Славу Божью и пали. Не забываем о чём говорил Иоанн: 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)

Бог милостив и нынче человеку даёт шанс уверовать по вере.
Вы знаете, почему многие пойдут в конце за сатаной?
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:7)

Я надеюсь, вы не будете утверждать, как некоторые сектанты, что тысячелетнее царство уже существует.

Но основная часть еврейского народа ещё не желает принять Христа. Ещё"спят".

Не будет массового пробуждения еврейского народа до прихода Иисуса. Если это произойдёт, то эти стихи из Писания нужно выбросить:
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:1,2)

14 Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион.
(Иер.3:14)

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
(2Тим.3:1-4)

[serenkiy081]

Так "спя" и отойдут в мир иной, а кто их "там" благовестием разбудит?

Думаете, Иисус в третий раз, но уже к ним в преисподнюю спустится? Не много ли чести. Пусть не льстят себе. Господь назвал Себя мужем и язычников:

Ин.10:16 «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой».

Деян.28:28 «Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат».

Зах.14:9 «И Господь будет царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино».

Бог обращается к народам всей земли, т.е. Израилю, рожденному свыше:

Ис.45:20,22 «Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов, ко Мне обратитесь и будете спасены все концы земли; ибо Я Бог и нет иного».

Бог обращается к избранным Своим из язычников:

Ис.54:5 «Ибо твой Творец есть супруг твой; «Господь Саваоф» - имя Его; и Искупитель твой Святой Израилев: Богом всей земли назовется Он».

Бог открывапся Израилю по плоти с именем Иегова, а когда наступила "полнота времен", явился к народом ВСЕЙ ЗЕМЛИ с именем Иисус Христос (что на еврейском означает "Иегова спасает"). И невесту Свою называет уже Небесным Иерусалимом или Сионом.

Ведь однозначно сказано: Не тот Иудей, кто таков по наружности, и не тот Израильтянин, который из Израиля...Но любой человек, любой национальности, которого Господь признал Своим, является Израильтянином.

Люба ! Я должен отлучится на 4-5 дней.
Загляните в темы "Экзегетика" - там ваш фронт ! Удачи . Сергей.

[AleksandrZ]

...Опять же обратите внимание на такое понятие, как контекст. Кому это говорит Иисус и Когда и при Каких обстоятельствах. Там ведь кажется Самаряне притендавали на истинное поклонение Богу.

... в том -то и грустность вашего положения. Тогда самаряне, не признавая ПЕРВОРОДСТВО ИУДЕЕВ, претендовали на самостоятельное истинное поклонение. Теперь вы делаете то же самое, что и те самаряне. Только делаете это спустя уже 2000 лет, читая уже ЕВАНГЕЛИЕ иудейской первоапостольной церкви, видя уже исполнение предписанного пророчествами. Видите собирание евреев из рассеяния и возрождение Израиля как народа и государства.
Зная обо всём пути спасения, читая пример апостольной церкви ЕВРЕВ из ИЕРУСАЛИМА, видя воплощение пророчеств, вы, тем не менее, упорно уподобляетесь именно самарянам. Вы упорно отбрасываете предписанную Богом роль остатку евреев! А именно - чтобы именно им, ОСТАТКУ ЕВРЕЕВ, в конце веков опять стать ВОЗРОЖДЁННЫМ знаменем спасения ВСЕМ народам...

А вы... демагогия, да - демагогия..

[lubow.fedorowa]

... в том -то и грустность вашего положения. Тогда самаряне, не признавая ПЕРВОРОДСТВО ИУДЕЕВ, претендовали на самостоятельное истинное поклонение. Теперь вы делаете то же самое, что и те самаряне. Только делаете это спустя уже 2000 лет, читая уже ЕВАНГЕЛИЕ иудейской первоапостольной церкви, видя уже исполнение предписанного пророчествами. Видите собирание евреев из рассеяния и возрождение Израиля как народа и государства.
Зная обо всём пути спасения, читая пример апостольной церкви ЕВРЕВ из ИЕРУСАЛИМА, видя воплощение пророчеств, вы, тем не менее, упорно уподобляетесь именно самарянам. Вы упорно отбрасываете предписанную Богом роль остатку евреев! А именно - чтобы именно им, ОСТАТКУ ЕВРЕЕВ, в конце веков опять стать ВОЗРОЖДЁННЫМ знаменем спасения ВСЕМ народам...

А вы... демагогия, да - демагогия..

Евреи что из другой "смеси" сделаны?

[GALIN_ka]

[QUOTE=AleksandrZ;3195225]... в том -то и грустность вашего положения. Тогда самаряне, не признавая ПЕРВОРОДСТВО ИУДЕЕВ, претендовали на самостоятельное истинное поклонение. Теперь вы делаете то же самое, что и те самаряне. Только делаете это спустя уже 2000 лет, читая уже ЕВАНГЕЛИЕ иудейской первоапостольной церкви, видя уже исполнение предписанного пророчествами. Видите собирание евреев из рассеяния и возрождение Израиля как народа и государства.
Зная обо всём пути спасения, читая пример апостольной церкви ЕВРЕВ из ИЕРУСАЛИМА, видя воплощение пророчеств, вы, тем не менее, упорно уподобляетесь именно самарянам. Вы упорно отбрасываете предписанную Богом роль остатку евреев! А именно - чтобы именно им, ОСТАТКУ ЕВРЕЕВ, в конце веков опять стать ВОЗРОЖДЁННЫМ знаменем спасения ВСЕМ народам...






Не стоит" выпячивать " роль спасённых среди евреев в последние дни.
Сказано о них ,что они стали непослушны Евангелию,чтобы их как и всех прежде непослушных язычников
-БОГ ПОМИЛОВАЛ
И ,что спасение их будет происходить также как язычников,только позже.Это будет остаток.
Никакой разницы между верующими из всех народов нет и не будет.
Спасение у всех по вере и милости Божьей.Так как на самом деле -его никто не заслужил.

[AleksandrZ]

Сестрички, как считаете, почему Господь Иисус одним христианам дал более талантов, а другим менее? Из одного ли теста были получившие таланты?
Все ли христовы равны между собою, если написано: "20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении" (2Тим.2:20)?

[lubow.fedorowa]

Сестрички, как считаете, почему Господь Иисус одним христианам дал более талантов, а другим менее? Из одного ли теста были получившие таланты?
Все ли христовы равны между собою, если написано: "20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении" (2Тим.2:20)?

Это воля Бога - одних сделать сосудами для низкого употребления - других - для почетного. Вы думаете, что язычники - ночные горшки, а евреи - золотые вазы?
Нет же. Плотский Израиль, к великому Вашему сожалению, не является БОЛЬШЕ избранным народом Божиим. Плоть и кровь не наследует Царства Божия.
Павел пишет, что все, что было с Израилем - это образы для нас, для тела Церкви, которая есть тело Иисуса Христа, где нет уже ни иудея, ни эллина, а новая тварь во Христе. И не нужно уже заниматься бесполезным делом: изучением родословной. Это пустое.

Не те, кто дети Авраама по плоти, наследуют Царство Божие, но дети обетования, которые как из язычников, так и из иудеев по плоти, получившие Духа Святого.

[AleksandrZ]

Это воля Бога - одних сделать сосудами для низкого употребления - других - для почетного. Вы думаете, что язычники - ночные горшки, а евреи - золотые вазы?
Нет же. Плотский Израиль, к великому Вашему сожалению, не является БОЛЬШЕ избранным народом Божиим. Плоть и кровь не наследует Царства Божия.
Павел пишет, что все, что было с Израилем - это образы для нас, для тела Церкви, которая есть тело Иисуса Христа, где нет уже ни иудея, ни эллина, а новая тварь во Христе. И не нужно уже заниматься бесполезным делом: изучением родословной. Это пустое.

Не те, кто дети Авраама по плоти, наследуют Царство Божие, но дети обетования, которые как из язычников, так и из иудеев по плоти, получившие Духа Святого.

Всё верно, Люба! Не верно другое - БОГ не оставит евреев плотскими на погибель их... Но САМ СДЕЛАЕТ плотский ИЗРАИЛЬ ДУХОВНЫМ... Сегодня приблизился тот этап, когда БОГ переродит евреев по плоти в евреев по ДУХУ, в ХРИСТИАН. И это связано с огромной скорбью, ибо множество евреев погибнет при этом.
Те же евреи, которые БОГОМ вскоре станут перерождены, они получат славу АПОСТОЛЬНОГО поклонения. О чём Христос именно ученикам из ЕВРЕЕВ говорит: " Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство" (Лук.12:32 ).
Кто является МАЛЫМ СТАДОМ, Люба? А кто является ОВЦАМИ не СЕГО ДВОРА из слов: "...Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь" (Иоан.10:16)?

[lubow.fedorowa]

Всё верно, Люба! Не верно другое - БОГ не оставит евреев плотскими на погибель их... Но САМ СДЕЛАЕТ плотский ИЗРАИЛЬ ДУХОВНЫМ... Сегодня приблизился тот этап, когда БОГ переродит евреев по плоти в евреев по ДУХУ, в ХРИСТИАН. И это связано с огромной скорбью, ибо множество евреев погибнет при этом.
Те же евреи, которые БОГОМ вскоре станут перерождены, они получат славу АПОСТОЛЬНОГО поклонения. О чём Христос именно ученикам из ЕВРЕЕВ говорит: " Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство" (Лук.12:32 ).
Кто является МАЛЫМ СТАДОМ, Люба? А кто является ОВЦАМИ не СЕГО ДВОРА из слов: "...Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь" (Иоан.10:16)?

Алесандр. я свое мнение высказала и я не диспенсационалист.

[AleksandrZ]

Алесандр. я свое мнение высказала и я не диспенсационалист.

Какое-то мудрёное слово-обзывачку вы ко мне примеряеете.. Попробовал читать об этих диспе..истах в Википедии - слишком сложно. Малополезно и зачастую бессмысленно изучать историю христианских наворотов, совершённую за 2000 лет отступничества... Проще ХОДИТЬ в ДУХЕ и ИСТИНЕ, чтобы всё необходимое получать свыше на каждый день, изучая глубоко лишь Писание.
Я маленький христианин, живущий маленькими домашними и неформальными церквями... Любовь Господа Иисуса содержит наши души в относительной чистоте. Всё, что из Слова понимаю, то говорю и делаю. Разницы нет. Что не понимаю, в том Господь просвещает, а вскоре просветит и утвердит чрез ИОАННА.