Человек рождается свыше через водное крещение или веру и покаяние...?

[express]

Иисус говорит: Иоан 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. И если не родимся от воды, как можем иметь спасение (войти в Царствие)? Очевидно, что с Иисусом не поспоришь никак Что значит «родиться от воды»? «Родиться от воды», означает, «принять водное крещение» 1Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа. Библия еще раз указывает на то, что «крещение... спасает воскресением Иисуса Христа» Рассмотрим контраргумент, который приводят те, кто считают, что крещение не нужно для спасения: Лук 23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю... До смерти Иисуса еще не вступил в силу Новый Завет, а, значит, разбойник был спасен во время действия Ветхого Завета. Евр 9:16-17 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив

Учение о том, что через крещение водой человек рождается свыше (без крещения водой не может войти в Царство Божие) - не соответствует здравому смыслу, заповедям Божьим..., потому что отрезается путь к спасению:

1. тяжело больным (которых нельзя транспортировать в водоём, ванну..., чтобы полностью погрузить их в воду, иначе, они умрут);
2. заключённым, которые отбывают наказание в тюрьмах, зонах..., где нет водоёмов, ванн...;
3. находящимся в смертельной опасности, которым осталось жить несколько минут (например, не раскрылся парашют, самолёт с пассажирами на борту падает, приговорён к расстрелу бандитами...);
4. людям, которые в момент второго пришествия Христа (увидев Христа на облаках) осознали, что шли не туда, раскаялись... и через 5 минут "земля и все дела на ней сгорели" (2Пет.3:10).

Опасность этого учения заключается в том, что люди, обученные этому учению:

1. не будут предпринимать никаких действий, чтобы спасти вышеупомянутых людей, или даже будут препятствовать, как, например, "Свидетели Иеговы" (зомбированные) не позволяют своим детям... делать переливание крови, и они умирают, потому что их так обучили, что запрещено употреблять кровь (Деян.15:28-29);
2. через ложные учения человек отступает от Бога и попадает во власть сатаны (Рим.6:16). Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было - разрушает веру и действует, как рак" (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Истинное учение о рождении свыше, спасении, крещении (водном, Духом Святым)... выглядит так.

Иисус сказал: "...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан.3:5). Под словом "вода" надо понимать Слово Божие: "...Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" (Еф.5:25,26). То есть "родиться от воды", означает, "родиться от Слова Божьего": "
.

"восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак.1:18);

"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет.1:23).

.
Водное крещение имеет важное значение в жизни верующего (потому что происходит отмежевание от греха) (Мар.16:16; Деян.2:38; Кол.2:12-13), но не первостепенное (не главное)! Павел по этому поводу говорил: «Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия... Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова» (1Кор.1:14-17). Главное значение Павел придавал не какому-либо обряду или таинству, а вере во Христа через благовествование (через которое люди рождались свыше): «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор.4:15).

Пример, когда только через веру на людей сошёл Дух Святой со знамением иных языков (до водного крещения), подтверждающий, что люди родились свыше...: "Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа..." (Деян.10:44-48).

Христианин рождается свыше в момент веры и произнесения молитвы покаяния (если уверовал в библейского Христа и произнёс молитву покаяния с верой и сокрушённым сердцем...). В молитву покаяния входит:

1. признание Иисуса Господом... (Рим.10:9);
2. признание себя грешником (1Иоан.1:8-9);
3. обещание Богу доброй совести (активного познания Слова Божьего и исполнения Его заповедей) (1Пет.3:21).

Разбойник на кресте покаялся в своих грехах, признал Иисуса Господом... (Лук.23:39-42), и, таким образом, родился свыше (Иоан.3:3-5) и Иисус ему сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Без рождения свыше невозможно в рай попасть (Иоан.3:3). Потому и дан этот пример с разбойником (Лук.23:39-42), чтобы вышеупомянутые люди (больные, заключённые, находящиеся в смертельной опасности, увидевшие Христа на облаках...) - могли спастись.

Блудница сожалела о своих грехах, признала Иисуса Господом... (Иоан.8:3-11), и, таким образом, родилась свыше (Иоан.3:3-5) и Иисус ей сказал: "иди и впредь не греши" (Иоан.8:11). Не грешить могут только рождённые свыше: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9).

Дано описание второго пришествия Христа, при котором люди, увидев Христа на облаках, раскаявшись..., спасутся, призвав имя Христа: "Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Деян.2:20,21).

Новый Завет вступил в силу в момент первой проповеди Христа, когда люди перестали исполнять Ветхий Завет (Рим.10:4), уверовали во Христа и Евангелие, и покаялись: "покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мар.1:15). Уверовавшие во Христа и Евангелие, и покаявшиеся, рождались свыше: «Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан.1:11-13).

[Игорь Голаев]

Родиться от воды и Духа (рождение свыше) - это значит принять благодать (вода) и истину (Дух).

Сегодня люди принимают вместо благодати - обольщение; а вместо истины - человеческие заблуждения. И это называют "рождением свыше".

[ahmed ermonov]

Не надо путать обряд с действием Бога. Рождение Свыше происходит по соизволению Самого Бога, а обряд для человеков, кто желает оглашения этого действия. С другой стороны обряд может совпасть с рождением Свыше...
Не обряд делает человека верующим...
Мир!

[Деня христианин]

Родится от воды и Духа это буквально от воды и Духа все христиане с самого начала принимали так то есть вся Церковь Христа сначала учила как и Господь сказал ясные слова в отношении такого важного момента спасения, а не слова с другим смыслом. Посмотрите объяснение эксперта.

What does "born of water and the Spirit" mean? - YouTube

[Деня христианин]

Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;


Заходите все в мою тему там я уже высказался по поводу этого давайте обсудим

http://www.evangelie.ru/forum/t94555.html

[ДобрыйРазбойник]

Человек рождается свыше через водное крещение или веру и покаяние...?

Через приход в Себя как Одного из Всех Нас.

[ahmed ermonov]

Родится от воды и Духа это буквально от воды и Духа все христиане с самого начала принимали так то есть вся Церковь Христа сначала учила как и Господь сказал ясные слова в отношении такого важного момента спасения, а не слова с другим смыслом. Посмотрите объяснение эксперта.

What does "born of water and the Spirit" mean? - YouTube

Был у иудеев обряд- миква называется, вот и христианам оно перешло по наследству. Ничего против этого обряда не имею. Обряды Бога все нужны для человеков. Но, нельзя утверждать, что обряд делает человека верующим. Ведь в стихе есть слова РОЖДЕННЫЙ ОТ ДУХА! Вмещательство Бога- определяющий фактор при получении веры истинной.
Мир!

[Деня христианин]

Ответ неверный. Двойка вам. Не учите нас христиан христианству.

[Toivo]

Раз явно сказано от воды и Духа, то рождение свыше связано с Крещением.

Рождение это ведь процесс, верно?

Ведь как по Писанию: Слово Божье, вера, Крещение, очищение, обновление и вот новый человек, как есть. Покаяние это плод веры и только рождённый свыше может реально покаяться. Павел использовал слово "животворение", которое похоже на то, как Павел понимал начальную точку пути спасения. Живое живо.

Формально покаяться можно и под законом, и даже без всякой религии. Но это не изменение ума евангельской веры. Это просто приспособление к внешним условиям и, возможно, у кого-то и к голосу совести. Ну, как если курить в копейку, то можно и "покаяться" - бросить курить. Или когда прошли 90-е, то можно отмыть кровь, прекратить загибать пальцы, одеть белую рубашку с галстуком. Вот и господин. Можно, видя назревающий развал брака, помириться.

А можно, как новорождённый младенец, искать молока - Слова Божьего, и от него взращиваться к истинному покаянию, от помилуй Господи от слышания Моисея, и до обращения к силе Крещения, очищения и обновления от слышания закона духа жизни во Иисусе Христе.

Это истинное покаяние - от закона духа жизни.

А что до этого - то это Иоанново покаяние от Моисея. Это приготовление пути для Духа Божьего. Потому Иоанн и присовокупил обещание о Нём. Ибо Он открывает сердцу закон духа жизни.

Но без Крещения нет спасания, спасения в контексте воскресения плоти. И здесь рождение свыше не надо в учении отделять от воскресения плоти, хотя в жизни, наверное, может быть и такое.

А софизмы ума не обязательно имеют соответствия в реальной жизни. Поэтому и пишу "может быть", но я не уверен, что это реально может быть, особенно в свете учения Христа и всемогущества Его.

[Kir]

Учение о том, что через крещение водой человек рождается свыше (без крещения водой не может войти в Царство Божие) - не соответствует здравому смыслу, заповедям Божьим..., потому что отрезается путь к спасению:

1. тяжело больным (которых нельзя транспортировать в водоём, ванну..., чтобы полностью погрузить их в воду, иначе, они умрут);
2. заключённым, которые отбывают наказание в тюрьмах, зонах..., где нет водоёмов, ванн...;
3. находящимся в смертельной опасности, которым осталось жить несколько минут (например, не раскрылся парашют, самолёт с пассажирами на борту падает, приговорён к расстрелу бандитами...);
4. людям, которые в момент второго пришествия Христа (увидев Христа на облаках) осознали, что шли не туда, раскаялись... и через 5 минут "земля и все дела на ней сгорели" (2Пет.3:10).

Опасность этого учения заключается в том, что люди, обученные этому учению:

1. не будут предпринимать никаких действий, чтобы спасти вышеупомянутых людей, или даже будут препятствовать, как, например, "Свидетели Иеговы" (зомбированные) не позволяют своим детям... делать переливание крови, и они умирают, потому что их так обучили, что запрещено употреблять кровь (Деян.15:28-29);
2. через ложные учения человек отступает от Бога и попадает во власть сатаны (Рим.6:16). Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было - разрушает веру и действует, как рак" (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Истинное учение о рождении свыше, спасении, крещении (водном, Духом Святым)... выглядит так.

Иисус сказал: "...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан.3:5). Под словом "вода" надо понимать Слово Божие: "...Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" (Еф.5:25,26). То есть "родиться от воды", означает, "родиться от Слова Божьего": "
.

"восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак.1:18);

"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет.1:23).

.
Водное крещение имеет важное значение в жизни верующего (потому что происходит отмежевание от греха) (Мар.16:16; Деян.2:38; Кол.2:12-13), но не первостепенное (не главное)! Павел по этому поводу говорил: «Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия... Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова» (1Кор.1:14-17). Главное значение Павел придавал не какому-либо обряду или таинству, а вере во Христа через благовествование (через которое люди рождались свыше): «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор.4:15).

Пример, когда только через веру на людей сошёл Дух Святой со знамением иных языков (до водного крещения), подтверждающий, что люди родились свыше...: "Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа..." (Деян.10:44-48).

Христианин рождается свыше в момент веры и произнесения молитвы покаяния (если уверовал в библейского Христа и произнёс молитву покаяния с верой и сокрушённым сердцем...). В молитву покаяния входит:

1. признание Иисуса Господом... (Рим.10:9);
2. признание себя грешником (1Иоан.1:8-9);
3. обещание Богу доброй совести (активного познания Слова Божьего и исполнения Его заповедей) (1Пет.3:21).

Разбойник на кресте покаялся в своих грехах, признал Иисуса Господом... (Лук.23:39-42), и, таким образом, родился свыше (Иоан.3:3-5) и Иисус ему сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Без рождения свыше невозможно в рай попасть (Иоан.3:3). Потому и дан этот пример с разбойником (Лук.23:39-42), чтобы вышеупомянутые люди (больные, заключённые, находящиеся в смертельной опасности, увидевшие Христа на облаках...) - могли спастись.

Блудница сожалела о своих грехах, признала Иисуса Господом... (Иоан.8:3-11), и, таким образом, родилась свыше (Иоан.3:3-5) и Иисус ей сказал: "иди и впредь не греши" (Иоан.8:11). Не грешить могут только рождённые свыше: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9).

Дано описание второго пришествия Христа, при котором люди, увидев Христа на облаках, раскаявшись..., спасутся, призвав имя Христа: "Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Деян.2:20,21).

Новый Завет вступил в силу в момент первой проповеди Христа, когда люди перестали исполнять Ветхий Завет (Рим.10:4), уверовали во Христа и Евангелие, и покаялись: "покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мар.1:15). Уверовавшие во Христа и Евангелие, и покаявшиеся, рождались свыше: «Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан.1:11-13).

Точно не отк водного крещения рождается человек.

Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении.
И пришли к Иоанну и сказали ему: равви! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему.
Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба.
(Иоан.3:25-27)
Рождается человек от Духа, когда имеет веру, которую Господь дает тоже Духом. После этого человек креститься для прощения грехов.
Писание говорит о том, что некоторые христиане были крещены во имя Иисуса Христа после того как сошел на них Дух Святой и начали говорить языками - это явление - свидетельство Господа о рождении свыше, после они приняли водное крещение.

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)

[Деня христианин]

Смотри ты пропустил

Деян.11:15 Когда же начал я
говорить, сошел на них Дух
Святый, как и на нас вначале.

Это очень важное замечание у нас христиан одно крещение и одна вера в отличае от вас у которых два крещения. Поймите Петр сказал как и на нас вначале!!!!!
Он не сказал как Дух всегда сходит но так же как и в начале(первый раз) на апостолов Бог этим показал что принимает и язычников на равных правах с Иудеями.
Затем Павел пишет одна вера, одно крещение. все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись. Вы что слепые не видите что Бог вам пишет в Библии и каверкаете Писание и Учение Христово. Церковь Христа никогда не имела таких еретических учений о которых вы тут говорите. Покайтесь и усиленно штудируйте Писание, чтобы все стихи по данной теме были в гармонии между собой, а не вырванные и за уши притянутые куда вам вздумается, кто будет так обращатся со Словом Божьим не останется без наказания.
По этому вопросу уже все подробно написано в этой теме, более подробно уже трудно себе представить http://www.evangelie.ru/forum/t94555.html

[ДобрыйРазбойник]

А можно, как новорождённый младенец, искать молока - Слова Божьего

Ох, аж чувствуется как слюнки потекли у нас! Типичный гедонизм Рабства Божия... Только вот знать бы ещё, какой из многочисленных конфессиональных Богов истинный. А то насосёшься молочка, а потом будет всего выворачивать наизнанку...

[Kir]

Смотри ты пропустил

Деян.11:15 Когда же начал я
говорить, сошел на них Дух
Святый, как и на нас вначале.

Это очень важное замечание у нас христиан одно крещение и одна вера в отличае от вас у которых два крещения. Поймите Петр сказал как и на нас вначале!!!!!
Он не сказал как Дух всегда сходит но так же как и в начале(первый раз) на апостолов Бог этим показал что принимает и язычников на равных правах с Иудеями.
Затем Павел пишет одна вера, одно крещение. все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись. Вы что слепые не видите что Бог вам пишет в Библии и каверкаете Писание и Учение Христово. Церковь Христа никогда не имела таких еретических учений о которых вы тут говорите. Покайтесь и усиленно штудируйте Писание, чтобы все стихи по данной теме были в гармонии между собой, а не вырванные и за уши притянутые куда вам вздумается, кто будет так обращатся со Словом Божьим не останется без наказания.
По этому вопросу уже все подробно написано в этой теме, более подробно уже трудно себе представить http://www.evangelie.ru/forum/t94555.html

Скажи подробнее, что я пропустил. Я не понял из твоих слов. Без критики.

[Деня христианин]

Ну вот этот стих Деян 11:15 более полное замечание Петра - как и на нас вначале.

А Деян 2:38 понял, а все остальные отчеты обращения приведенные в книге Деяния кроме крещения самарян где так же Бог Духа дал самарянам после крещения специально призвав апостолов чтобы не было отдельной самарянской церкви, а единая церковь на основании апостолов.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

[express]

Деня, ты столько наговорил всякого, не соответствующего здравому смыслу, заповедям Божьим..., что не знаю с чего начать. Например:

...До воскресения Христа никто не рождался свыше - ни блудница, ни мытарь Закхей, ни разбойник, висящий на кресте, они получали спасение по ветхозаветному соглашению...

Во-первых, ты споришь с Писанием, в котором сказано о рождении свыше во время деятельности Христа: «Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан.1:11-13). Здесь сказано о рождении свыше через веру во Христа! Об этом же сказано в 1Иоан.5:1: "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден...".

Повторяю, блудница сожалела о своих грехах, признала Иисуса Господом... (Иоан.8:3-11), и, таким образом, родилась свыше (Иоан.3:3-5) и Иисус ей сказал: "иди и впредь не греши" (Иоан.8:11). Не грешить могут только рождённые свыше: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9).

Так же и разбойник на кресте покаялся в своих грехах, признал Иисуса Господом... (Лук.23:39-42), и, таким образом, родился свыше (Иоан.3:3-5) и Иисус ему сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Без рождения свыше невозможно в рай попасть (Иоан.3:3).

Вот, как через веру (без покаяния, водного крещения) люди были крещены Духов Святым со знамением иных языков (что говорит о рождении свыше через веру): "Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа..." (Деян.10:44-48).

Во-вторых, не могли верующие во Христа спасаться через ветхозаветное соглашение! Потому что они не исполняли заповеди Ветхого Завета, в то время как о ветхозаветном законе написано: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10). Богач, например, исполнял заповеди Ветхого Завета (Мар.10:17-20), но Иисус ему поставил новозаветные условия: "...одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21). После чего богач "отошел с печалью, потому что у него было большое имение" (Мар.10:22), то есть не захотел исполнить новозаветную заповедь, и Иисус ему сказал: "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" (Мар.10:25).