Как можно быть свободным, творя чужую волю?

[xristianin]

Я не понимаю, вы что не согласны, что свободен только тот, кто творит свою волю?? Вы считаете, что можно быть свободным, творя чужую волю (Бога, сатаны или сварливой жены)?

нет ,не согласен..Обьясните мне ,что значит творить свою волю в вашем понимании..Вот ,к примеру мне захотелось вас отругать ,а если бы были лицом к лицу возможно даже отдубасить за такое ваше непонимание предмета..Но что то во мне точно также говорит о том ,что это будет не правильно и т.д..Вот ,как же решить где моя воля ,а где воля не моя ? Или все таки и там и там - я ?
Я верю,что свободен по настоящему лишь тот ,кто творит Божью волю ,и творит ее естественно по своей воле,потому как творить ее по другому невозможно.Все остальное философские спекуляции ,которые яйца выеденного не стоят.Вы же так и не сделали ни шагу в направлении своей автономии,оно и немудрено : холодильник в расчет не берем ,да ?

[ДобрыйРазбойник]

Я верю,что свободен по настоящему лишь тот ,кто творит Божью волю ,и творит ее естественно по своей воле,потому как творить ее по другому невозможно.

Но это же чепуха откровенная творить чужую волю по своей воле! По своей воле можно творить только свою волю, а не чужую (Бога, чёрта или сварливой жены). Если кто-то творить волю чёрта по своей воле, то он, по-вашему тоже свободен? А тот, кто творит волю не вашего, а мусульманского Бога для вас тоже свободен?

Вы же так и не сделали ни шагу в направлении своей автономии.

Тут вы заблуждаетесь. Я полностью автономен как Один из Нас Всех. Но, существуя в чужезаконном обществе, где почти все творят не свою волю, а чужую (некоего Бога, чёрта или сварливой жены) вынужден идти на уступки...

[kvamp3]

Бесполезно похоже вам что то объяснять - для вас не существует убедительных доводов и нет даже попыток понять собеседников...

[ДобрыйРазбойник]

Просто вы взяли на себе непосильную задачу доказать, что можно быть свободным, творя не свою, а одну из чужих воль а именно, Бога...

[Проповедник_1]

Просто вы взяли на себе непосильную задачу доказать, что можно быть свободным, творя не свою, а одну из чужих воль а именно, Бога...

Добрый Разбойник, благодаря вашему упорству был раскрыт глубокий смысл о свободе человека. Но вы этого не замечаете.
Вам задал вопрос xristianin, но вы даже понятия не имеете, как на него ответить. Может, на мой вопрос дадите ответ? У детей есть свобода воли?
И задумайтесь, как взрослый человек смотрит на свободную волю своего ребёнка, когда ребёнок не умеет плавать и всё время норовит залезть в реку с сильным течением.
Доверьтесь Богу, и Он вам даст свободу:
11 Который научает нас более,нежели скотов земных, и вразумляет нас более, нежели птиц небесных?
(Иов.35:11)

[kvamp3]

Просто вы взяли на себе непосильную задачу доказать, что можно быть свободным, творя не свою, а одну из чужих воль а именно, Бога...

Задачу я действительно похоже взял на себя непосильную - пытаться завязать беседу с глухим ....

[ДобрыйРазбойник]

Задачу я действительно похоже взял на себя непосильную - пытаться завязать беседу с глухим ....

Опять грехопаденское надувание щёк началось?

[scb]

Как можно быть свободным, творя чужую волю (например, волю Бога с растроенным лицом)?

Если творя чужую - то нельзя.
Но если воля Бога стало вашей волей - тогда вы действительно свободны!

[ДобрыйРазбойник]

Но если воля Бога стало вашей волей - тогда вы действительно свободны!

Это может случиться только в том случае, если господин Бог вытеснит нас и один станет всем во всех, по слову апостола. Но тогда уже некому будет быть свободными, потому что нас уже не будет, а будет только один господин Бог во множестве различных оболочек.

Вообще говоря, этот лицемерный трюк с объявлением рабства Богу свободой, если и возможен, то только при опоре на страх. Если убрать образ страшного вытесняющего всех из всех Бога, то всем становится ясно, что свобода это когда каждый может творить свою волю, а не чужую (Бога, чёрта или сварливой жены).

[scb]

Это может случиться только в том случае, если господин Бог вытеснит нас и один станет всем во всех, по слову апостола. Но тогда уже некому будет быть свободными, потому что нас уже не будет, а будет только один господин Бог во множестве различных оболочек.

Слишком писимистично рисуите. Мы говоим о единстве с Богом. Христос в этом Единстве. Вам Его жалко?

Вообще говоря, этот лицемерный трюк с объявлением рабства Богу свободой, если и возможен, то только при опоре на страх.

Вы женаты? Женились в свободе или из-за страха? Или вы не в курсе что есть - женатая жизнь?

... что свобода это когда каждый может творить свою волю, а не чужую (Бога, чёрта или сварливой жены).

*своя* воля плотского человека по природе ЭГОистична.
*своя* воля возрожденого человека по природе Едина с Богом.

[ДобрыйРазбойник]

Слишком писимистично рисуите. Мы говоим о единстве с Богом. Христос в этом Единстве. Вам Его жалко?

Вообще-то грехопаденцы считают Христа Богом. Значит, его и вытеснять не нужно, в отличие от нас.

Вы женаты? Женились в свободе или из-за страха?

Вы считаете женитьбу рабством Богу?

*своя* воля плотского человека по природе ЭГОистична.
*своя* воля возрожденого человека по природе Едина с Богом.

Своя воля действительно свободного человека это та, которую он творит. А раб Божий творит не свою, а чужую волю за морковку благодати.

[scb]

Вообще-то грехопаденцы считают Христа Богом. Значит, его и вытеснять не нужно, в отличие от нас.

Шо то не пойму вы хотите Единства со Христом или нет?

Вообще говоря, этот лицемерный трюк с объявлением рабства Богу свободой, если и возможен, то только при опоре на страх. .

Ну если где-то в Европе можно найти нелицемерного Доброго Разбойника, то почему в Царстве Божем нельзя найти Свободного Раба?

Согласно моего опыта, чем больше зависишь от Господа, тем более через Него приобретаешь свободу.
Любой уважающий себя Добрый Разбойник конечно скажет - ну одно же исключает другое.
Возможно это так ... для мира к которому мы привыкли. Но есть Царство где возможно то, что невозможно , ...
там к примеру возможна любовь к врагам, там потеря души означает ее приобретение, там Царь служит своим поданным, и тд и тп

Своя воля действительно свободного человека это та, которую он творит. А раб Божий творит не свою, а чужую волю за морковку благодати.

Помните притчу о блудном сыне (Лука 15:11-31)
Даже будучи в Царстве Божьем мы свободны и можем покинуть свою семью, Отец опечален, но Он не может остановить нас мы свободны.
Однако если мы уходим из Его владений мы заканчиваем, тем что становимся слугами свиней, заботясь о них и не получаем даже то что получают они (их еды), наша свобода приближается к нулю.
По сути остаются только свобода выбора возвращения к Отцу.
И каждый раз возвращаясь к Отцу мы опускаем себя до положения Его рабов (Лука 15:19), Отец же поднимает нас до положения Своих сыновей (Лука 15:22-24) .
В Его царстве мы самые свободные люди ибо мы члены Царской семьи!
PS/
хотя это лишь юридический аспект свободы. свобода по Жизни гораздо интересней и глубжее.

[Второисайя]

Раскрыл я истину ранее в теме.

[Трой]

Как можно быть свободным, творя чужую волю (например, волю Бога с растроенным лицом)?

Творить Волю Истинного, Единого Бога, и оставаться при этом Свободным? Только таковые - Свободные, и могут Творить Волю Своего Единого Бога!
Ибо Величие Его Воли - Безгранично, что делает наши Поступки СВОБОДНЫМИ!
Величие Воли Божией, выходит бесконечно далеко, за пределы нашей, человеческой Воли - следовательно в этих "пределах" Мы - Христиане СВОБОДНЫ В БОГЕ!

А вот "творить волю трехголового божества" и оставаться Свободным - НЕВОЗМОЖНО.
Во первых - Его(троичного бога) попросту не существует, ибо Вымысел человеческий Суть!

А во Вторых - Являясь человеческой выдумкой - "трехликое вавилонское божество" - ОГРАНИЧЕНО рамками воли тех Жрецов, которые его и ИЗОБРЕЛИ! А никто не станет сомневаться, что "изобретатели" "троицы" - Лукавые Жрецы, имя которым - ПЕРСТЬ ЗЕМНАЯ! А их будущее - Прах и Пепел

[kvamp3]

Своя воля действительно свободного человека это та, которую он творит. А раб Божий творит не свою, а чужую волю за морковку благодати.

В очередной раз - вы бы уже написали на чем основаны ваши взгляды - в чем их суть , в чем ваша воля заключается - а то вы тут что то кому то доказать пытаетесь а как захочется узнать что конкретно - так ни одного вразумительного ответа на мои многочисленные вопросы ...