Как можно быть свободным, творя чужую волю?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • xristianin
    подсолнух

    • 11 April 2009
    • 1973

    #241
    Сообщение от ДобрыйРазбойник
    И всё-таки первоначальный тезис о том, что по-настоящему свободен только тот, кто творит свою волю, а не чужую (одного из Богов, чёрта или сварливой жены) остаётся незыблем.

    Нельзя быть чьим-то рабом и одновременно свободным человеком.
    Он незыблем лишь из-за твердынь в вашей голове..Ложных твердынь ,догм,мешающих увидеть истину в парадоксах.(И гений - парадоксов друг).
    На крыше есть забор,чтоб люди не падали.Вы же эти заборы пытаетесь выставить как рабство ,мешающее человеку быть свободным..
    Если гражданин исполняет доброохотно законы государства ,которые не он инициировал,не он создавал и не он принимал ,однако он с ними сердечно согласен ,то исполняя эти законы ( волю государства в идеале ) он не становится от этого порабощенным или рабом ,исполняющим чужую волю ( государства ),а является свободным гражданином своей страны ,исполняющим ее законы по СВОЕМУ сердечному согласию..
    Такой же смысл имеют и заповеди Божьи..Это определенные духовные и нравственные нормы ,законы ,которые установлены для регулирования жизни на земле в вопросах взаимоотношений между людьми и т.д.Исполняя их ,по сути подчиняясь им человек обретает внутреннюю свободу..Чтобы оставаться и возрастать в этой свободе необходимо оставаться в РАМКАХ этих Божьих заповедей,что может иметь вид определенного рабства ,однако рабства ,дающего свободу..Не подчиняясь им ( Божьим заповедям ) человек как бы освобождает себя от них и действует по своим понятиям ,однако хоть это и имеет вид определенной свободы на самом деле является величайшим рабством и суть непокорность воле Творца.СВОЕВОЛИЕ ,естественно в этом проявляется связь с сатаной (именно так переводится слово сатана.Сатана́ (от ивр. שָׂטָן‎, сатан «противник»[)..
    Проще говоря : во Вселенной действует две высшие силы,воля Божия и воля дьявольская,а воля человека заключается в том ,чтобы выбрать СЕБЕ СВОЮ сторону и там реализовывать себя,связать СВОЮ волю с волей этих высших сил..НЕзависимой от этих двух сил жизни ,воли,Бытия и т.д. - НЕ СУЩЕСТВУЕТ,зарубите себе на носу,как не существует яблока без яблони ,яйца без курицы , сына без отца и т.д.Я уже приводил пример с нашим рождением : мы не сами себя родили ,мы вошли в чью то волю ,стали одно с ней ( по крайней мере на определенном этапе пути )..Затем на другом этапе : отлепляемся от папы с мамой прилепляемся к жене и становимся одной с ней плотью и т.д. Все это прообразы..По вашему : если человек соединился браком с другим человеком ,то он перестает быть самим собой ,а становиться чужим ( "Чужой" ,"Чужой-1" ,"Чужие")))))..Вы сами не устали от своей пустой философии или век будете себя программировать : свой -не чужой ,чужой - не свой ,моя - не твоя ,твоя - не моя ?
    Снова повторю,в десятый раз ( потому что вы игнорируете ) : почему вы пьете воду ,вкушаете пищу ,дышите воздухом и т.д. которые появились не по вашей воле ,не вы это придумывали ,не вы это выбирали или хотели..Этого у вас никто не спрашивал,естественно ,ведь совета вашего не спрашивал.Это чужое ,посему ,не трепитесь ,а будьте последовательны в своих "доктринах" - перестаньте употреблять чужое ,иначе это рабство,не свобода и лишь тогда можете продолжить дальше..

    1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
    2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
    3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
    4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
    5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
    (Иов.38:1-5)

    31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
    32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
    33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
    34 Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя?
    35 Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?
    (Иов.38:31-36)

    1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
    2 препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
    3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
    4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
    5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
    6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
    7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
    8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
    9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
    (Иов.40:1-10)

    ------------------------------------------------
    *Нет рабства безнадежнее,
    чем рабство тех рабов,
    себя кто полагает,
    свободным от оков.

    *Мы должны быть рабами законов ,чтобы стать свободными..Цицерон.
    Это значит, что человек подчиняющийся закону не имеет с ним проблем, а значит свободен от наказания,которе несет в себе закон для нарушающих его..Свобода от одного подразумевает подчинение,рабство если хотите другому и наоборот.Так что в любом случае вы раб и вы свободный : в данном случае вы свободны от здравого смысла и раб своих твердынь,ложных доктрин ,догм и и иллюзий.
    Шалом.
    = ♥

    Комментарий

    • babay
      Слава Богу!!!

      • 13 February 2009
      • 11961

      #242
      Сообщение от xristianin
      Он незыблем лишь из-за твердынь в вашей голове..Ложных твердынь ,догм,мешающих увидеть истину в парадоксах.(И гений - парадоксов друг).
      На крыше есть забор,чтоб люди не падали.Вы же эти заборы пытаетесь выставить как рабство ,мешающее человеку быть свободным..
      Если гражданин исполняет доброохотно законы государства ,которые не он инициировал,не он создавал и не он принимал ,однако он с ними сердечно согласен ,то исполняя эти законы ( волю государства в идеале ) он не становится от этого порабощенным или рабом ,исполняющим чужую волю ( государства ),а является свободным гражданином своей страны ,исполняющим ее законы по СВОЕМУ сердечному согласию..
      Такой же смысл имеют и заповеди Божьи..Это определенные духовные и нравственные нормы ,законы ,которые установлены для регулирования жизни на земле в вопросах взаимоотношений между людьми и т.д.Исполняя их ,по сути подчиняясь им человек обретает внутреннюю свободу..Чтобы оставаться и возрастать в этой свободе необходимо оставаться в РАМКАХ этих Божьих заповедей,что может иметь вид определенного рабства ,однако рабства ,дающего свободу..Не подчиняясь им ( Божьим заповедям ) человек как бы освобождает себя от них и действует по своим понятиям ,однако хоть это и имеет вид определенной свободы на самом деле является величайшим рабством и суть непокорность воле Творца.СВОЕВОЛИЕ ,естественно в этом проявляется связь с сатаной (именно так переводится слово сатана.Сатана́ (от ивр. שָׂטָן‎, сатан «противник»[)..
      Проще говоря : во Вселенной действует две высшие силы,воля Божия и воля дьявольская,а воля человека заключается в том ,чтобы выбрать СЕБЕ СВОЮ сторону и там реализовывать себя,связать СВОЮ волю с волей этих высших сил..НЕзависимой от этих двух сил жизни ,воли,Бытия и т.д. - НЕ СУЩЕСТВУЕТ,зарубите себе на носу,как не существует яблока без яблони ,яйца без курицы , сына без отца и т.д.Я уже приводил пример с нашим рождением : мы не сами себя родили ,мы вошли в чью то волю ,стали одно с ней ( по крайней мере на определенном этапе пути )..Затем на другом этапе : отлепляемся от папы с мамой прилепляемся к жене и становимся одной с ней плотью и т.д. Все это прообразы..По вашему : если человек соединился браком с другим человеком ,то он перестает быть самим собой ,а становиться чужим ( "Чужой" ,"Чужой-1" ,"Чужие")))))..Вы сами не устали от своей пустой философии или век будете себя программировать : свой -не чужой ,чужой - не свой ,моя - не твоя ,твоя - не моя ?
      Снова повторю,в десятый раз ( потому что вы игнорируете ) : почему вы пьете воду ,вкушаете пищу ,дышите воздухом и т.д. которые появились не по вашей воле ,не вы это придумывали ,не вы это выбирали или хотели..Этого у вас никто не спрашивал,естественно ,ведь совета вашего не спрашивал.Это чужое ,посему ,не трепитесь ,а будьте последовательны в своих "доктринах" - перестаньте употреблять чужое ,иначе это рабство,не свобода и лишь тогда можете продолжить дальше..

      1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
      2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
      3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
      4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
      5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
      (Иов.38:1-5)

      31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
      32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
      33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
      34 Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя?
      35 Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?
      (Иов.38:31-36)

      1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
      2 препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
      3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
      4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
      5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
      6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
      7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
      8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
      9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
      (Иов.40:1-10)

      ------------------------------------------------
      *Нет рабства безнадежнее,
      чем рабство тех рабов,
      себя кто полагает,
      свободным от оков.

      *Мы должны быть рабами законов ,чтобы стать свободными..Цицерон.
      Это значит, что человек подчиняющийся закону не имеет с ним проблем, а значит свободен от наказания,которе несет в себе закон для нарушающих его..Свобода от одного подразумевает подчинение,рабство если хотите другому и наоборот.Так что в любом случае вы раб и вы свободный : в данном случае вы свободны от здравого смысла и раб своих твердынь,ложных доктрин ,догм и и иллюзий.
      Шалом.
      Дай Бог, что бы не попрано было...
      Благословений.
      ...не было лести в устах Его.
      У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
      Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
      Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
      ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
      http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

      Комментарий

      • ahmed ermonov
        Ищущий ищущих Бога!

        • 12 September 2003
        • 8625

        #243
        Все сотворенное- рабы Бога.
        Мне нравится быть Его рабом, потому что верю в Его человеколюбие, многомилостивость, многомилосердие!
        Мир!

        Комментарий

        • ДобрыйРазбойник
          Отключен

          • 27 June 2011
          • 1978

          #244
          Проще говоря : во Вселенной действует две высшие силы,воля Божия и воля дьявольская,а воля человека заключается в том ,чтобы выбрать СЕБЕ СВОЮ сторону и там реализовывать себя,связать СВОЮ волю с волей этих высших сил..
          Ну, какая же это свобода выбор между двумя рабствами (Богу или чёрту). Да плевать на такую свободу возьмите её себе!
          По-настоящему свободен только тот, кто творит свою волю, а не чужую (Бога, чёрта или сварливой жены).
          Снова повторю,в десятый раз ( потому что вы игнорируете ) : почему вы пьете воду ,вкушаете пищу ,дышите воздухом и т.д. которые появились не по вашей воле ,не вы это придумывали ,не вы это выбирали или хотели..Этого у вас никто не спрашивал,естественно ,ведь совета вашего не спрашивал.Это чужое ,посему ,не трепитесь ,а будьте последовательны в своих "доктринах" - перестаньте употреблять чужое ,иначе это рабство,не свобода и лишь тогда можете продолжить дальше..
          Нет, это всё не чужое, потому что в свете Нашего Замысла Мы же это всё и создали. А значит и я как Один из Всех Нас.
          Все сотворенное- рабы Бога.
          Вы, наверное, забываете, что у каждой конфессии свой Бог. Единый для всех конфессий Бог это сладкая мечта, иллюзия. К какому же Богу податься в рабство? К ближайшему по месту жительства?
          Последний раз редактировалось ДобрыйРазбойник; 01 November 2011, 07:41 AM.

          Комментарий

          • Priestess.
            LLLL

            • 20 March 2009
            • 1409

            #245
            Сообщение от ДобрыйРазбойник
            У Каждого из Нас Всех одинаковый статус. Но исторически Первый (Центральный) из Нас особую роль в исполнении Нашего (Всеобщего) Замысла.

            Ну, например, какой-то актёр играет царя в драме, а другие нищих и мещан. Но после спектакля все они гениальные актёры, выходят на сцену кланяться.
            Ну так почему некоторые из актёров не могут играть рабов? "возможно, вон тот нищий Царь. Царь может выбрать одеяние себе как он изволит"
            А оно всегда звучит куда круче, чем было на самом деле. (Гарри Поттер)
            Правда в любом случае предпочтительнее лжи. (Дамблдор)

            Комментарий

            • ДобрыйРазбойник
              Отключен

              • 27 June 2011
              • 1978

              #246
              Ну так почему некоторые из актёров не могут играть рабов?
              Ну, вот они и играют рабов (Бога, чёрта или барина). Только переигрывают, увлёкшись драмой и забывая, что они свободные.

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #247
                Сообщение от ahmed ermonov
                Все сотворенное- рабы Бога.
                Мне нравится быть Его рабом, потому что верю в Его человеколюбие, многомилостивость, многомилосердие!
                Мир!
                "Блажен кто не осуждает себя в том что избирает" (Библия) А мне нравится быть свободным. Вот и учусь у Христа, который сказал "познайте истину и истина сделает вас свободными".

                Комментарий

                • Priestess.
                  LLLL

                  • 20 March 2009
                  • 1409

                  #248
                  Сообщение от ДобрыйРазбойник
                  Ну, вот они и играют рабов (Бога, чёрта или барина). Только переигрывают, увлёкшись драмой и забывая, что они свободные.
                  То есть Вы сами не актёр, а постановщик? Можете судить о том, кто как играет и когда переигрывает?
                  А оно всегда звучит куда круче, чем было на самом деле. (Гарри Поттер)
                  Правда в любом случае предпочтительнее лжи. (Дамблдор)

                  Комментарий

                  • ДобрыйРазбойник
                    Отключен

                    • 27 June 2011
                    • 1978

                    #249
                    То есть Вы сами не актёр, а постановщик? Можете судить о том, кто как играет и когда переигрывает?
                    Судить не буду, но чувствовать раболепную фальш чувствую.

                    Комментарий

                    • ahmed ermonov
                      Ищущий ищущих Бога!

                      • 12 September 2003
                      • 8625

                      #250
                      Сообщение от Viktor.o
                      "Блажен кто не осуждает себя в том что избирает" (Библия) А мне нравится быть свободным. Вот и учусь у Христа, который сказал "познайте истину и истина сделает вас свободными".
                      Уверяю вас Виктор, что Христос вовсе не освобождает вас от рабства Богу!
                      Та свобода совершенно другая, речь о свободе от греха, заблуждений...
                      Плохого мнения вы о Боге.
                      Мир!

                      Комментарий

                      • ahmed ermonov
                        Ищущий ищущих Бога!

                        • 12 September 2003
                        • 8625

                        #251
                        Сообщение от ДобрыйРазбойник
                        Вы, наверное, забываете, что у каждой конфессии свой Бог. Единый для всех конфессий Бог это сладкая мечта, иллюзия. К какому же Богу податься в рабство? К ближайшему по месту жительства?
                        Но, все-таки Бог один Возможно, ближайщая по месту жительства конфессия не исповедует Его, но вы можете поступить по подсказке:
                        заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; 12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" 13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" 14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.

                        Бог близок и отвечает зову зовушего! Он ближе, чем все близкое!
                        Мир!

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #252
                          Сообщение от ahmed ermonov
                          Уверяю вас Виктор, что Христос вовсе не освобождает вас от рабства Богу!
                          Та свобода совершенно другая, речь о свободе от греха, заблуждений...
                          Плохого мнения вы о Боге.
                          Мир!
                          Лучше уж верьте сами. Как сказано "Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает".

                          А для меня Бог - Любящий Отец, а не рабовладелец. Да и зачем Ему рабы, если Он и без них - всемогущий.

                          Комментарий

                          • Владимирович
                            Участник

                            • 20 September 2010
                            • 189

                            #253
                            110. Тот, кто обладает знанием истины, - свободен. Свободный не творит греха, ибо тот, кто творит грех, - раб греха. Мать - это истина, а знание согласие . Тех, кому не дано творить Грех, мир называет свободными. Знание истины возвышает сердце тех, кому не дано творить грех. Это делает их свободными и делает их выше всего. Но любовь созидает. Итак, тот, кто стал свободным из-за знания, - из-за любви раб тех, кто еще не смог подняться до свободы знания. И знание делает их способными, [ибо оно побуждает их) стать свободными. Любовь ничего [не берет]. Как [возьмет она что бы то ни было? Все] принадлежит ей. Она не говорит: [Это - мое - ] или: Это - мое, [но она говорит: Это] - твое." Ев.от Филиппа " 2. Раб только ищет (путь) быть свободным, но он не ищет имущества своего господина. Сын же - не только сын, но он присваивает себе и наследство отца. "Ев.от Филиппа (дух Христа-помазание-свобода)
                            Возлюбленные!имея все усердие писать вам об общем спасении,я почел за нужное написать вам увещание-подвизаться за веру однажды преданную святым.Иуд.1.3 :bible:

                            Комментарий

                            • Priestess.
                              LLLL

                              • 20 March 2009
                              • 1409

                              #254
                              Сообщение от ДобрыйРазбойник
                              Судить не буду, но чувствовать раболепную фальш чувствую.
                              Раболепную фальшь? То есть по-вашему рабы искренно служить господину не могут? Непременно раболепно и фальшивя?
                              А оно всегда звучит куда круче, чем было на самом деле. (Гарри Поттер)
                              Правда в любом случае предпочтительнее лжи. (Дамблдор)

                              Комментарий

                              • Priestess.
                                LLLL

                                • 20 March 2009
                                • 1409

                                #255
                                Сообщение от Владимирович
                                110. Тот, кто обладает знанием истины, - свободен. Свободный не творит греха, ибо тот, кто творит грех, - раб греха. Мать - это истина, а знание согласие . Тех, кому не дано творить Грех, мир называет свободными. Знание истины возвышает сердце тех, кому не дано творить грех. Это делает их свободными и делает их выше всего. Но любовь созидает. Итак, тот, кто стал свободным из-за знания, - из-за любви раб тех, кто еще не смог подняться до свободы знания. И знание делает их способными, [ибо оно побуждает их) стать свободными. Любовь ничего [не берет]. Как [возьмет она что бы то ни было? Все] принадлежит ей. Она не говорит: [Это - мое - ] или: Это - мое, [но она говорит: Это] - твое." Ев.от Филиппа " 2. Раб только ищет (путь) быть свободным, но он не ищет имущества своего господина. Сын же - не только сын, но он присваивает себе и наследство отца. "Ев.от Филиппа (дух Христа-помазание-свобода)
                                Замечательный отрывок. А каким образом он относится к Вам лично?
                                А оно всегда звучит куда круче, чем было на самом деле. (Гарри Поттер)
                                Правда в любом случае предпочтительнее лжи. (Дамблдор)

                                Комментарий

                                Обработка...