Зачем запугивать если нельзя?

[колос]

А теперь скажите кого именно Вы к этой мафии относите. И каким образом она (мафия эта), как Вы утверждаете, "в конечном итоге попадет в рай".

Царство Божие предназначено для тех, кто кроток, смирен и милостив. Единственный путь, открытый любому человеку для достижения милости у Него, заключается в искренном соблюдении закона любви и милосердия Божия.

На счёт мафии, о которой Вы спрашиваете, я в частности написал в моей новой теме "Родной Отец или главарь мафии" в 1 и 40 сообщениях. Прочтите, пожалуйста, *там.*
Сама по себе мафия в рай не попадёт, но попадут люди которые входят(точнее выйдут из неё) в эту мафию, но только после искренного и добровольного покаяния и принятия Иисуса Христа в своё сердце и тогда, когда они выйдут из этой мафии.*

[колос]

Все же "спасение страхом", это кривой православный перевод, в оригинале там другой смысл фразы.

Будущий житель рая, какой именно другой смысл в этой фразе?

[Viktor.o]

Ну во первых запугиваний и без того (без запугивания несуществующей бесконечностью загробных мук) хватает. Это и Уголовный Кодекс и всевозможные вендетты и различные проклятья, которые в этой земной жизни действуют. Это их функция запугивать, но это не есть функция Евангельского Учения.*
Цель Евангельского Учения не запугиванием, а другим методом (воздействием на совесть и проявлением искреной духовной христианской любви) делать людей праведными. Об этом свидетельствует во первых библейский стих, о котором я писал в первом сообщении этой темы, о том, что боязгливых ждёт озеро огненное (Откр.21:8). Во вторых об этом свидетельствуют слова Иоанна Крестителя, о которых в частности можно прочесть в 3 главе Евангелия от Матфея. Там Иоанн говорит о неправильности бежания от будущего гнева (от гнева обличающей совести, которая обязательно в будущем догонет и обличит и добъётся своего т.е. приведёт к искренному и настоящему покаянию), но сотворить достойные плоды покаяния (проявить совесть, а не страх от наказания). И в третьих свидетельствует Евангельская символика (Христос -Жених, а Церковь - Невеста). А нормальный адекватный жених не ходит на свидание к невесте с огнемётом и не запугивает её огнемётом, что выстрелит из него в невесту если она не согласиться стать его женой. Нормальный адекватный жених не запугиванием, а проявлением искренной бескорыстной любви завоёвывает сердце невесты.*

Если Ваш ребёнок не слушается и делает что-то плохо, Вы его предупреждаете что накажете? Или говорите "не буду тебя наказывать, а лучше куплю тебе игрушек и конфет"?

[Viktor.o]

Дело в том, что запугивание несуществующей бесконечностью загробных мук приносит значительно больше вреда чем пользы (если вообще хоть какую то пользу приносит). Это запугивание депает людей греховнее злее и неадекватнее. Об этом я подробнее неоднократно писал в своих темах этого форума.*
И потом остановленные страхом (а не совестью) не делают внешних пакостей, но они посылают злобные проклятья, которые могут подействовать если с помощью молитвы не призвать Бога на помощь.*

Вы слово запугивание замените словом предупреждение, и может по другому на предупреждения смотреть будете? Если закон есть "что посеешь, то пожнёшь", то это предупреждение, а не запугивание, и если сеет всякую нечисть, то она его же и запугивает. Что посеял, то и жнёт.

[колос]

В страхе Божьем нет мучения - это единственный вид страха, который является следствием любви к Богу - как страх потерять любовь и уважение близкого человека.Да и слова, переведенное как просто "страх" Божий - упостребляют еще другие значения-

2124 - eu'la/beia -
1 . осторожность, осмотрительность;
2 . благоговение, страх, почтение, уважение;
син. 1167 (deili/a), 5401 (fo/bov).

5401 - fo/bov -
страх, ужас, боязнь, опасение, благоговение;

в то время, как сходное слово страх-
1167 - deili/a -
боязливость, трусость, робость, малодушие;

- как раз использовано Павлом(и единственный раз в НЗ) в стихе-

7 ибо 1063 дал 1325 5656 нам 2254 Бог 2316 духа 4151 не 3756 боязни 1167, но 235 силы 1411 и 2532 любви 26 и 2532 целомудрия 4995.
(2Тим.1:7)

То есть - страх Божий - это чувство уважения и благоговения перед Ним.
Которое не конфликтует с любовью.

Страх, о котором писал Иоанн - это страх, вызванный недоверием, к кому бы то ни было - неверием в порядочность, честность по отношению к человеку.

На счёт Иоановом понятии страха. В Откровении 1:17 написано о том как Иоанн пал перед Христом. Он пал потому, что боялся т.к. Иисус , явно указывая на эту явную ошибку (боязнь) Иоанна сказал ему (Иоанну) фразу "не бойся", о чём написано в том же Откр.1:17. Значит до того как так его (Иоанна) Иисус просветил у Иоанна было не правильное понятие о страхе.
Видимо такое же не правильное понятие о страхе было и у Иуды когда он писал о том, что других нужно страхом спасать (Иуд1:23). А может дело в не правильном переводе этого Иуд.1:23 стиха.*

[колос]

Не буду спорить.
Но я пользуюсь "Цитата из Библии 5" и в ней есть лексиконы Стронга.
Согласно классификации Стронга то, что у нас "страхом" идёт номером 5401 в греческом оригинале и это-- страх, ужас, боязнь, опасение, благоговение.

А то, что у нас "спасайте" идёт номером 4982 и это в переводе на русский-- спасать, беречь, сохранять, избавлять, исцелять.

так что судите сами насколько криво именно это место в православном переводе.

К самому же Стронгу у меня до сих пор претензий не было
Читать же Новый Завет в греческом оригинале не умею.
Да и поздно уже изучать койне
и не стоит, наверно, Стронг же не напрасно поработал.

Ответ в сообщении 155 этой темы.*

[колос]

Да Оленька. У вас правильное понимание о страхе Божьем. Согласна.

Но я не понял какой именно страх имела в виду Ольха К. Страх в понятии Иоанна или в понятии Иуды (который написал послание Иуды)?

[колос]

Зачем вам Стронг, когда вам нужен подстрочник? Или можно взять еще штук пять других переводов и сравнить, но подстрочник лучше.

Умно ответили!!!!!!!

[колос]

если о спасении оступившихся страхом наказания - попадания не к Богу - тут может быть и изначально действовать страх получения наказания.
Как воспитание маленького ребенка - сначала он просто боится шлепков, а потом-осознанно опасается вставить пальцы в розетку.
Ну а в страхе Божьем - он на другом уже уровне - на уровне любви к Богу.

Я согласен об этом другом уровне, но не совсем согласен с формулировкой (стах). Любовь не дает грешить не из за страха, а потому, что любовь не способна грешить.*

[колос]

Если Ваш ребёнок не слушается и делает что-то плохо, Вы его предупреждаете что накажете? Или говорите "не буду тебя наказывать, а лучше куплю тебе игрушек и конфет"?

Но нормальный и адекватный отец наказывает детей адекватным и соответсвующим вине наказанием. Он не бросает детей своих в печку за то, что они например подсолнух назвали солнышком, а самолёт - птицей. Так же и Бог (Отец Небесный) не будет наказывать на том свете материальным огнём тех у кого невинное инакомыслие. Он не будет на том свете бесконечно жечь материальным огнём тех кто не бесконечно грешил (ибо Он справедлив). И вообще на том свете не будет буквального материального огня, но там будет образных огонь образно жгучих мук совести (Ис.6:1-7).*

[колос]

Вы слово запугивание замените словом предупреждение, и может по другому на предупреждения смотреть будете? Если закон есть "что посеешь, то пожнёшь", то это предупреждение, а не запугивание, и если сеет всякую нечисть, то она его же и запугивает. Что посеял, то и жнёт.

Христианская мафия настаивает именно на запугивании. И если она и предупреждает то предупреждает о наказании, которое якобы будут сверх вины согрешившего ибо мафия не праведна и не справедлива. Справедливо и свято СВЯТОЕ УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА, а не учение христианской мафии.*

[injured Bunny]

какой именно другой смысл в этой фразе?

буквально там сказано:

Цитата из Библии:

Других спасайте, выхватывая из огня, иных же милуйте в страхе, ненавидя и от плоти запятнанную одежду.
(Иуд.1:23)

[колос]

буквально там сказано:

Цитата из Библии:

Других спасайте, выхватывая из огня, милуйте в страхе, ненавидя и от плоти запятнанную одежду.
(Иуд.1:23)

Что в Вашем понимании означает выражение "милуйте в страхе"? Милуйте тех кто от страха боиться или милуйте иначе получите наказание?

[injured Bunny]

Что в Вашем понимании означает выражение "милуйте в страхе"?

Понимаю, как там написано, не выдумывая лишнего. Можно миловать с любопытством, живым интересом и завистью, но там сказано русским по белому "иных же милуйте со страхом". Вот аналогичное обсуждение.

Милуйте тех кто от страха боиться или милуйте иначе получите наказание?

[Avis]

Зачем запугивать если нельзя?

Будущие жители рая!
Вы знаете, что я создал тему "В конечном итоге в рай попадут все!" Мне обычно начинают возражать так, что, дескать, если будут знать, что все в конечном итоге попадут в рай, то это даст повод безбоязненно грешить и потому, дескать, необходимо запугивать, что бы боялись и не грешили.
Но всё дело то в том, что, в том числе, и боязгливых участь в озере огненном (Откр.21:8). Суть и противоречие вот в чём: боязгливых ждёт озеро огненное, а вы запугиванием несуществующей бесконечностью адских мук делаете людей боязгливыми. Вы действуете против планов и наставлений Божьих т.е. идёте против рожна. Как Вы объясните это? Почему Вы действуете не по Библии?
Раз боязгливых ждёт озеро огненное то нужно не запугивание, а другой метод использовать для привлечения к праведности - воздействие на совесть и проявление искренной христианской любви к ближнему.

а вам не приходило в голову, что войдут в Царствие Божие Царство Света Любви Милосердия, те чьё сердце наполняет Свет Любовь Милосердие, и те чьё сердце жаждет Свет Любовь Милосердие...