Зачем запугивать если нельзя?

[колос]

Будущие жители рая!
Вы знаете, что я создал тему "В конечном итоге в рай попадут все!" Мне обычно начинают возражать так, что, дескать, если будут знать, что все в конечном итоге попадут в рай, то это даст повод безбоязненно грешить и потому, дескать, необходимо запугивать, что бы боялись и не грешили.
Но всё дело то в том, что, в том числе, и боязгливых участь в озере огненном (Откр.21:8). Суть и противоречие вот в чём: боязгливых ждёт озеро огненное, а вы запугиванием несуществующей бесконечностью адских мук делаете людей боязгливыми. Вы действуете против планов и наставлений Божьих т.е. идёте против рожна. Как Вы объясните это? Почему Вы действуете не по Библии?
Раз боязгливых ждёт озеро огненное то нужно не запугивание, а другой метод использовать для привлечения к праведности - воздействие на совесть и проявление искренной христианской любви к ближнему.

[Капуста]

А где в библии написано, что в рай попадут все? И зачем тогда Иисус предостерегал об аде? И в чём тогда смысол спасения?

[ahmed ermonov]

Бог Сам страшит человека. Он предупреждает о последствиях небрежного отношения к Нему. И эти последствия страшны. Все тварное перейдет, а Бог вечен!
Мир!

[колос]

А где в библии написано, что в рай попадут все? И зачем тогда Иисус предостерегал об аде? И в чём тогда смысол спасения?

Уважаемый, будущий житель рая, Капуста! Доказательства, и в том числе и библейские, того, что в конечном итоге в рай попадут все многократно написаны в моей теме "В конечном итоге в рай попадут все!" и в других моих темах этого форума. А эта тема посвящена не этим доказательствам, а противоречию, о котором написано в 1 сообщении этой темы: боязгливых ожидает озеро огненное и не смотря на это людей запугивают несуществующей бесконечностью адских мук т.е. делают боязгливыми.

[колос]

Бог Сам страшит человека. Он предупреждает о последствиях небрежного отношения к Нему. И эти последствия страшны. Все тварное перейдет, а Бог вечен!
Мир!

Будущий житель рая! Вы не на тот вопрос отвечаете который я задал в 1 сообщении этой темы. Вы на другой вопрос отвечаете, который я не задавал.

[феа]

боязгливых ожидает озеро огненное и не смотря на это людей запугивают несуществующей бесконечностью адских мук т.е. делают боязгливыми.

Если боязливых ждёт огненное озеро, значит, уже не все в рай попадут.

[колос]

Если боязливых ждёт огненное озеро, значит, уже не все в рай попадут.

Пребывание в озере огненном - это временное явление. В озере огненном будут очищаться от всего плохого, ненужного. Об этом читайте в моей теме "В конечном итоге в рай попадут все!"
Но в этой теме я не спорить прошу по поводу того попадут или не попадут в конечном итоге в рай все (для этих споров есть моя тема "В конечном итоге в рай попадут все!"), а объяснить противоречие о котором написано в 1 и 4 сообщениях этой темы.

[fyra]

Писание вообще-то нас предостерегает о том,чтоб мы на себя не брали роль распределений и не в нашей компетентности решать,кто попадет в Рай или кто попадет в ад!В Писании достаточно и того что ждет в раю тех кто примет соответствующие меры,и тех кто отречется от них.
У нас есть только субъективные понимания о том,кто по нашим взглядам не попадет в рай,а также в ад.Но все решит только Бог и когда любой из нас окажется за чертой вечности.Там все учения и убеждения приходят в прах.Там наступает закон Бога и определения исходящие от Него.На земле человек способен говорить все что вздумается и учить всему,что ему кажется правильным.А там он ответит за все.

Одни ответят перед Богом за тех,кого они обольстили и обнадежили в том, что им никогда не принадлежало,пообещав им фантазии своих взглядов.
Другие ответят за сентиментальную любовь,раздавая ее налево и на право.Другие за грубость и чванство и не расторопность и препятствие войти в Царство Бога посредством,Жертвы Иисуса,на законных правах.

[колос]

Писание вообще-то нас предостерегает о том,чтоб мы на себя не брали роль распределений и не в нашей компетентности решать,кто попадет в Рай или кто попадет в ад!В Писании достаточно и того что ждет в раю тех кто примет соответствующие меры,и тех кто отречется от них.
У нас есть только субъективные понимания о том,кто по нашим взглядам не попадет в рай,а также в ад.Но все решит только Бог и когда любой из нас окажется за чертой вечности.Там все учения и убеждения приходят в прах.Там наступает закон Бога и определения исходящие от Него.На земле человек способен говорить все что вздумается и учить всему,что ему кажется правильным.А там он ответит за все.

Одни ответят перед Богом за тех,кого они обольстили и обнадежили в том, что им никогда не принадлежало,пообещав им фантазии своих взглядов.
Другие ответят за сентиментальную любовь,раздавая ее налево и на право.Другие за грубость и чванство и не расторопность и препятствие войти в Царство Бога посредством,Жертвы Иисуса,на законных правах.

В данной теме суть не в том все или не все попадут в рай. А в том, что запугивание несуществующей бесконечностью адских мук препятствует попасть в рай т.к. делает боязгливыми и тогда участь в озере огненом. Сколько (все или не все) попадут в рай сейчас не важно и это другой вопрос. Важно то, что это запугивание препятствует попаданию в рай т.к. делает боязгливыми, которых участь в озере огненном. А количество тех кто попадёт в рай - это другая тема и другой вопрос.

[fyra]

колос.

А в том, что запугивание несуществующей бесконечностью адских мук препятствует попасть в рай т.к. делает боязгливыми и тогда участь в озере огненом.

Но это опять же только ваше убеждение.Люди приходят к Богу по разному,такова психика души.Поэтому Господь по разному относиться к каждой душе,зная ее состав и сформированность как по взглядам,по привычкам,по характеру и т.д.

По этому одних страхом спасают,других любовью призывают.Ад,как и смерть,естественно временное тюремное заключение.Но после суда будет вынесен приговор окончательный"озеро огненное"тем кого не найдут в книге жизни.
Остается рассуждать и предполагать,кем или чем является озеро.Той субстанцией,которой человеку известно как магма в недре земли.Или эта магма просто является сравнением и подобием,чего-то другого.Ну например"агония совести в которой будет гореть грешник"или"огонь хаоса,приносящий душе не удовлетворение".Вариантов много.Но это познает тот,кто там окажется.Поэтому если вы для сравнения,будете пытаться убеждать,что будто озеро это место сладости или вечных мучений,но до конца не знать как это может и будет выглядеть,то все ваши слова просто останутся вашими словами.


Мне один сатанист сказал так:вы христиане ничего не знаете и боитесь озера,а мы знаем,что озеро это место где не будет Бога,а нам Он и не нужен.

[колос]

колос.Но это опять же только ваше убеждение.Люди приходят к Богу по разному,такова психика души.Поэтому Господь по разному относиться к каждой душе,зная ее состав и сформированность как по взглядам,по привычкам,по характеру и т.д.

По этому одних страхом спасают,других любовью призывают.Ад,как и смерть,естественно временное тюремное заключение.Но после суда будет вынесен приговор окончательный"озеро огненное"тем кого не найдут в книге жизни.
Остается рассуждать и предполагать,кем или чем является озеро.Той субстанцией,которой человеку известно как магма в недре земли.Или эта магма просто является сравнением и подобием,чего-то другого.Ну например"агония совести в которой будет гореть грешник"или"огонь хаоса,приносящий душе не удовлетворение".Вариантов много.Но это познает тот,кто там окажется.Поэтому если вы для сравнения,будете пытаться убеждать,что будто озеро это место сладости или вечных мучений,но до конца не знать как это может и будет выглядеть,то все ваши слова просто останутся вашими словами.


Мне один сатанист сказал так:вы христиане ничего не знаете и боитесь озера,а мы знаем,что озеро это место где не будет Бога,а нам Он и не нужен.

Вы будете отвечать прямо, а не вокруг и около, на вопрос о противоречии о чём я писал в сообщениях 1, 4 и 9.
Раз боязгливых участь в озере огненном то зачем их пугать (делать боязгливыми) бесконечностью адских мук? Где логика и где действие согласно Библии? Может проповедники это не слуги Божьи, а вредители, которые хотят сделать христиан боязгливыми, которым уготовано озеро огненное? Ну а как иначе объяснить их запугивание несуществующей бесконечностью адских мук или несуществующей бесконечностью пребывания в озере огненном?
Ответьте на поставленный вопрос, а не на другой и не вокруг да около.
Что там в озере огненном - это другой вопрос. Вопрос о помехе (делают боязгливых с помощью запугивания) от которой упорно не хотят избавиться.

[fyra]

колос.

Вы будете отвечать прямо, а не вокруг и около, на вопрос о противоречии о чём я писал в сообщениях 1, 4 и 9.

Вы не горячитесь так.

Может проповедники это не слуги Божьи, а вредители, которые хотят сделать христиан боязгливыми, которым уготовано озеро огненное?

Простите меня,я ведь не знаю вас изнутри и ваши переживания и поэтому могу отвечать так как понимаю ваши вопросы.
Ну первое,я мало где встречал чтоб в церкви вставших на путь спасения пугали адом.Их учат тому что им принадлежит по праву данному им Господом через Кровь.
И если где-то кто-то учит иному,только и пугает адом,то я думаю ему надо сменить вид служения и не подпускать его до овец Господних.

Ну а как иначе объяснить их запугивание несуществующей бесконечностью адских мук или несуществующей бесконечностью пребывания в озере огненном?

А вы с чего берете такие утверждения,не покажете на чем основаны ваши выводы,о том,что озеро огненное это временное?

По поводу того как мне благовествовали Христа.
Небольшое резюме.
Мне обещали все если я приму Господа свои Спасителем.Меня убеждали,что Господь восстановит мою поломанную жизнь,даст хорошею жену,квартиру,машину и т.д.Когда я противился и говорил;знаешь друг!ты мне обещаешь золотые горы,а мне этого не надо.Потому что считаю,что к Богу надо идти и поверить не потому что,Он мне что-то даст,а только потому что Он Бог и если Он есть,каждый должен к Нему возвратиться не с учетом сделок,а добровольно.
Тогда проповедник,начал с другой стороны меня убеждать чтоб я принял Господа.Он говорил:тогда тебя ждет ужасные муки в аду и ты будешь гореть в озере и это никогда никогда не кончится.
Но меня это ни сколько не тронуло,а наоборот я сказал ему:тем более я не приму Бога,не потому что я противник,а только потому что,так нечестно.Ты пытаешься меня заставить поверить в Бога,путем манипуляции моего сознания и путем страха который я должен представить себе.
Тогда получается,что в Раю будут одни прохвосты,которые не любят Бога,но которые пришли туда только за счет страха,чтоб только не мучиться или за счет удовольствий,которые обещали проповедники.
Вот такой диалог у меня был с проповедником 20 лет назад.
Господь Сам пришел ко мне и я Его полюбил,потому что Он явил мне Свою любовь первый.А то,что обещал мне проповедник если я приму Господа,Бог и так всё мне дал,о чем я Его и не просил.

[posol]

.

Будущие жители рая!
Вы знаете, что я создал тему "В конечном итоге в рай попадут все!" Мне обычно начинают возражать так, что, дескать, если будут знать, что все в конечном итоге попадут в рай, то это даст повод безбоязненно грешить и потому, дескать, необходимо запугивать, что бы боялись и не грешили.
Но всё дело то в том, что, в том числе, и боязгливых участь в озере огненном (Откр.21:8). Суть и противоречие вот в чём: боязгливых ждёт озеро огненное, а вы запугиванием несуществующей бесконечностью адских мук делаете людей боязгливыми. Вы действуете против планов и наставлений Божьих т.е. идёте против рожна. Как Вы объясните это? Почему Вы действуете не по Библии?
Раз боязгливых ждёт озеро огненное то нужно не запугивание, а другой метод использовать для привлечения к праведности - воздействие на совесть и проявление искренной христианской любви к ближнему.

"колос" тебя откуда отпустили? Ты чего шлангом претворяешься?

Всемогущий Бог сказал: Испытайте духов, от Бога ли? Кто живёт в тебе: Тот кто в мире, или Тот кто покинул этот мир??? Только отвечай без твоего символизма.
Потом скажи, где в слове Божьем ты нашёл слово реинкарнация???
Я тебе сказал прямо в лицо, что ты лжепророк. Не согласен??? Отвечай на вопросы и докажи ответами, что это не так.

[nickoyan]

Суть и противоречие вот в чём: боязгливых ждёт озеро огненное, а вы запугиванием несуществующей бесконечностью адских мук делаете людей боязгливыми. Вы действуете против планов и наставлений Божьих т.е. идёте против рожна. Как Вы объясните это? Почему Вы действуете не по Библии?
Раз боязгливых ждёт озеро огненное то нужно не запугивание, а другой метод использовать для привлечения к праведности - воздействие на совесть и проявление искренной христианской любви к ближнему.

Колос, вы опять вырываете кусок Писания, и трактуете его по своему?..
Раз вы приводите это место Писания, тогда нужно привести весь стих...

"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая".(Откр.21:8)...

Здесь слово "боязливых" лишь одно из целого списка грехов, делая которые
человек погибнет навсегда!.. Но раз вы делаете "упор" на слове "боязливый", тогда давайте рассмотрим, что по этому поводу говорит Писание, и чем "боязливость" отличается от "страха Господня"...

Одно из самых замечательных мест, где сразу показаны и страх человеческий (боязливость) и страх Господень, - следующее место:

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне".(Мф.10:28)...

Кого призывает не бояться Иисус? Кто те, кто могут убить тело, но у них нет власти над душами людей?..
Кого призывает Иисус бояться, во второй части стиха? Кто Тот, могущий погубить и душу и тело в геенне? Почему Иисус призывает бояться Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне?..

Здесь не нужно иметь семи пядей во лбу или закончить Библейский Институт, чтобы ответить на этот простой вопрос...

Конечно Колос, предвижу, что вы опять начнете изворачиваться и извращать Писания, потому что учитель ваш тот, кто некогда совратил Еву, и ныне извращает Писания, чтобы обольстить и увлечь за собой как можно больше неутвержденных душ, зная, что время коротко, и ему почти не осталось времени... Методы его не изменились, ибо он лжец и отец лжи, и когда лжет, то говорит своё, ибо ненавидит истину и извращает её!..

Если вы "ревнитель" истины, почему тогда не учите страху Господню?
Ибо о нем написано:

"Страх Господень ведет к жизни, и кто имеет его, всегда будет доволен, и зло не постигнет его".(Прит.19:23)...

"Страх Господень научает мудрости, и славе предшествует смирение".(Прит.15:33)...

"Страх Господень ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу".
(Прит.8:13)..

"Начало мудрости страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление".(Прит.1:7)...

"Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом".(Пс.2:11)...

"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение(Фил.2:12)...

И если Христос и Апостолы учили Бояться Бога, и со страхом и трепетом совершать своё спасение, то кто же вы, Колос, отвращающий народ от страха Господня?.. Как же вы не боитесь Бога, уча противному Богу и всему Писанию, неужели вы сильнее Его, чтобы раздражать Его?!..

И если бы всё было так, как вы учите здесь, тогда бы действительно не надо было бояться Бога, греша и не беспокоясь, что навсегда за это тебя упекут в огонь вечный.. И слово Божие не учило бы страху Господню, но в реальности всё наоборот! Ибо только тот, кто научен страху Божьему, в состоянии мудро и трезво оценить то, что его ожидает в вечности! Ибо в вечности нет времени, и там только два места пребывания, - либо вечно с Богом, либо вечно без Бога, - в озере огненном! Ето смерть вторая! Навсегда!!!

[колос]

.



"колос" тебя откуда отпустили? Ты чего шлангом претворяешься?

Всемогущий Бог сказал: Испытайте духов, от Бога ли? Кто живёт в тебе: Тот кто в мире, или Тот кто покинул этот мир??? Только отвечай без твоего символизма.
Потом скажи, где в слове Божьем ты нашёл слово реинкарнация???
Я тебе сказал прямо в лицо, что ты лжепророк. Не согласен??? Отвечай на вопросы и докажи ответами, что это не так.

Посол не позорь себя оскорблениями. Ты этим свидетельствуешь, что ты компенсируешь оскорблениями свою неспособность переспорить меня. Я в своей теме "В конечном итоге в рай попадут все!" многократно и на основании Библии и на основании логики доказывал почему в конеченом итоге в рай попадут все и так же многократно и на основании Библии и логики доказывал о том, что есть реинкарнация. Почитай там.
И лжепророк не я, а такие как ты. Ибо слово Божье явно и даже без символизма (которого ты презираешь) доказывает неправоту таких как ты. Библия чётко и ясно говорит, что боязгливых ждёт озеро огненное (Откр. 21:8), а такие как ты прямо или коственно утверждают, что именно боязгливых ждёт рай и потому, дескать, крайне необходимо, мол, запугивать несуществующей бесконечностью адских мук, что бы не грешили. Библия чётко указывает на лжепророчество таких как ты.