Зачем запугивать если нельзя?

[феа]

Добавлю что вряд ли кто то будет спорить с тем что Библия весьма неоднозначна и понимать её можно по разному , да и если кто то и начнет такой спор - то это будет напрасной тратой времени. Суть в том КАК читающий хочет её понять , что он готов принять как Истину не подвергаемую сомнению .

Толкований может быть сколько угодно, но правда всегда одна. И чтобы понять её верно, нужна помощь Святого Духа. Одним только плотским разумом человек не способен осилить то, что предназначено для духа.

"никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Петр 1:20,21)"

«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Ин 14:26)»

«Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор 2:12-14)»

если в этом вопросе мотивы Колоса мне вполне понятны , то вот мотивы его противников вызывают массу вопросов ...

«Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим 4:3,4)»

[kvamp3]

«Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим 4:3,4)»

Ответьте пожалуйста в чем для Вас заключается Ваша вера и что вы подразумеваете под словом Бог ?

[Apollos1978]

Бог за веру в то, что в конечном итоге в рай попадут все наказывать не будет.

Бог наказывает не за веру, а за поступки. Ты от слов своих осудишься. За то, что учишь своему, в не Божьему.

И я Писание не извращаю.

Извращаете. Нагло причем.
колос -

Суть и противоречие вот в чём: боязгливых ждёт озеро огненное, а вы запугиванием несуществующей бесконечностью адских мук делаете людей боязгливыми.

Святой Дух -
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизнивечной, другие на вечное поругание и посрамление (Дан. 12:2)

И пойдут сии вмуку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25:46);

Кто будет хулить ДухаСвятаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению (Мк. 3:29);

Не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию Господа нашегоИисуса Христа подвергнутся наказанию, вечной погибели (2 Фес. 1: 8,9)

колос -

Раз боязгливых ждёт озеро огненное то нужно не запугивание

Святой Дух -
И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня (Иуд.1:22,23).

Уже достаточно, чтобы ты был обличен и осужден.

Я на основании Писания многократно доказывал, что в конечном итоге в рай попадут все, но мои доказательства не хотят упорно воспринимать

Я, мои !? Кто тебе сказал, что ты имеешь право по таким вопросам иметь свое мнение? И Христос Своего мнения не имел, но передал апостолам то, что слышал от Отца. Тем более ты не имеешь права иметь по вопросам спасения своего мнения. Человеческого и лживого мнения.

Поэтому христиане и не принимают твои доказательства, потому что они твои. А христиане веруют только Богу, а не людям - даже себе меньше верят, чем Богу.

от злого сердца желают бесконечных мук грешникам.

Ты оговариваешь людей потому что сам из своего сердца придумал своего бога, который спасает всех, и за другими предполагаешь, что и они выдумывают себе своих богов, но от злого сердца, потому что их выдуманные боги не всех спасают.

Но правда состоит в том, что это только ты выдумал своего личного идола - бога, который спасает всех. В реальности такового не существует. А другие, кто тебе не верят, всего лишь имеют веру словам истинного, живого Бога, который с тебя спросит в день господень и за идолослужение и за лжеучительство

[Apollos1978]

А откуда у вас такое глубокое убеждение что вы правильно понимаете Писание

Я своего понимания Писания не имею, но понимаю его в соответствии с толкованием Иисуса Христа (Лк 24:27), а так же толкованием Духа Святого, про Которого Спаситель обещал, что Он научит и напомнит христианам обо всем, чему учил Христос (Ин 14:26).

И когда время от времени, побуждаемые диаволом восставали еретики и лжеучителя, подобно колоссу учившие об всеобщем апокатастасисе, Святой Дух напоминал истину верным христианам о оглашал Свой приговор -

Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конецили что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, да будет анафема ! (9-й анафематизм против оригенистов принятый Поместным Константинопольским Собором 543 года)

Кто утверждает, что силы небесные и все люди, идаже злые духи соединятся с тем Бог-Словом, в котором нет никакого вещества да будет анафема» (12-й анафематизм V Вселенского Собора )

Всем, которые принимают и преподают другим ложные и языческие мнения будто мучению грешников в будущей жизни будет конец и будтотворению и человечеству предстоит вообще восстановление; и таким образомЦарствие Небесное представляют разрушимым и преходящим, тогда как Сам ИисусХристос и Бог наш передал нам учение, что оно вечно и неразрушимо, и мы наосновании всего Священного Писания как Ветхого, так и Нового Завета веруем, чтомуки будут нескончаемы и Царствие Небесное вечно; тем, которые таковыми своими мнениями и себя самих погубляют, и других творят общниками вечного осуждения, анафема ! (постановление Константинопольского Собора 1084 года)

Все эти выдумки диавола о всеобщем спасении стары как мир и уже давно анафеманствованны Духом Святым. Только ослепленный гордыней колосс пребывает в приятном самоубеждении, что он оригинален. Бедный парень - прямо на глазах у всего христианского форума погубляет свою душу. Отвратительное зрелище. Положение его хуже чем у убийцы. Ведь даже если он очнется и опомнится, то Бог может не принять его покаяние в исповедании лжи, пока он, колосс, не вернет к истине тех людей, которых он соблазнил на принятие лжи в течении годовой проповеди апокатастасиса на христианском форуме.

[Apollos1978]

Любому здравомыслящему человеку это и без особых откровений понятно , на мой взгляд ...

Ошибочка. Откуда у вас или у меня, или у колосса здравомыслие? Писанием сможете показать, что падшие люди здравомысленны?

[kvamp3]

Ошибочка. Откуда у вас или у меня, или у колосса здравомыслие? Писанием сможете показать, что падшие люди здравомысленны?

Ну про Вас Вы правы похоже , а за остальных не нужно брать на себя такую ответственность

[kvamp3]

Я своего понимания Писания не имею... ... и мы наосновании всего Священного Писания как Ветхого, так и Нового Завета веруем, что муки будут нескончаемы ....

Ну что тут сказать - по вере воздастся ...

Вы уже успели осудить колоса на муки вечные , обвинить в отсутствии здравомыслия - вы считаете что это проявления ГЛАВНОЙ заповеди - ВОЗЛЮБИ ? Или это грехи ,причем тяжкие ?

[Ventilyator]

Будущие жители рая!
Вы знаете, что я создал тему "В конечном итоге в рай попадут все!" Мне обычно начинают возражать так, что, дескать, если будут знать, что все в конечном итоге попадут в рай, то это даст повод безбоязненно грешить и потому, дескать, необходимо запугивать, что бы боялись и не грешили.
Но всё дело то в том, что, в том числе, и боязгливых участь в озере огненном (Откр.21:8). Суть и противоречие вот в чём: боязгливых ждёт озеро огненное, а вы запугиванием несуществующей бесконечностью адских мук делаете людей боязгливыми. Вы действуете против планов и наставлений Божьих т.е. идёте против рожна. Как Вы объясните это? Почему Вы действуете не по Библии?
Раз боязгливых ждёт озеро огненное то нужно не запугивание, а другой метод использовать для привлечения к праведности - воздействие на совесть и проявление искренной христианской любви к ближнему.

Вы правы, нужно использовать ДРУГОЙ МЕТОД обработки сознания. А что с ними еще делать? Библию не читают, а если читают, то не правильно понимают, а если понимают, не исполняют. К тому же, метод запугивания давно себя изжил, боязГливых все меньше. Совсем страх потеряли. Нужен ДРУГОЙ МЕТОД! И как называется орган, вырабатывающий искреннюю христианскую любовь? Как его стимулировать?

[kvamp3]

... И как называется орган, вырабатывающий искреннюю христианскую любовь? Как его стимулировать?

Вообще то Любовь это дух который есть Бог ... А ваш язвительный юмор вряд ли уместен при обсуждении настолько серьезных вопросов ...

[Ventilyator]

Вообще то Любовь это дух который есть Бог ... А ваш язвительный юмор вряд ли уместен при обсуждении настолько серьезных вопросов ...

Спасибо за замечание, просто не удержался. Ну как можно удержаться, когда знаешь, что любовь дается (должна даваться) Богом, и Он её не дает, а людишки пытаются это действие (таинство) заменить своими маленькими методами, еще и совета у других спрашивать , еще и умудряться получать ответы!
Дух Божий = МЕТОД - вот чему нужно возмущаться!

[kvamp3]

...Дух Божий = МЕТОД - вот чему нужно возмущаться!

Зря вы так люди ведь ищут и пытаются применить какой либо метод не со злого умысла (по крайней мере большинство - я так думаю ) , и нет ничего удивительного если метод оказывается глубоким и страшным заблуждением - так как находящийся во тьме не способен указать путь к свету. И на мой взгляд вполне нормально если МЕТОД будет заключаться в указании направления движения - принимать его или нет все равно решать направляемому - как ему его сердце подсказывает. А вот если метод заключается в безусловном и слепом принятии на веру того что кто то считает истиной - то это на мой взгляд очевидное зло ...

Тут не возмущаться нужно а надеяться и верить что Любовь=Путь и Истина и Жизнь восторжествует и в сердцах заблуждающихся ...(мое мнение) Так как возмущаться тому что кривой криво видит бессмысленно ...

[mig-17]

Я на основании Писания многократно доказывал, что в конечном итоге в рай попадут все, но мои доказательства не хотят упорно воспринимать ибо от злого сердца желают бесконечных мук грешникам.

Да вы собственно никому ничего не доказали, и не можете доказать потому, что Писание не для этого дано "доказывать", а для того чтобы ВЕРИТЬ или не ВЕРИТЬ если хотите. Если это ваша вера, что "все поподут в рай", то верьте кто вам мешает? Но вы почему то, только ТЕХ людей называете "будущий житель рая", кто с вами соглашается, а остальных которых заметьте большинство - это не адекватные, и шизофреники с злыми сердцами. Ну и кто вы после этого?

[kvamp3]

... Ну и кто вы после этого?

Скажите пожалуйста - как можно назвать человека который сам себе и подавляющему большинству людей желает бесконечных мук ?

[mig-17]

Вообще то сарказм признаком этого и является ...

Вообще то сарказм является признаком отсуствия Ч. Ю. так, что - "улыбайтесь господа, улыбайтесь....".

[kvamp3]

Вообще то сарказм является признаком отсуствия Ч. Ю. так, что - "улыбайтесь господа, улыбайтесь....".

Сарказм это злая насмешка - и признаком чего она является зависит от цели и уместности её применения - направленная против личность - оскорбление ...