Зачем запугивать если нельзя?

[колос]

Вопрос ко мне и как обещал ранее отвечаю на этот вопрос.
Обещаю ответить честно, как понимаю сам.

Перефразирую этот вопрос по другому:
познаваем ли Бог настолько, чтобы можно было обЪяснить его поступки, мысли, характер?

Можно ли отнести к Богу такие оценочные суждения как добрый, злой?
Справедливый, несправедливый?

Распространённое сегодня мнение, что на основании того, что Дух Святой живёт в телах возрождённых христиан, можно понять Бога хотя бы так, как человеческую личность, не выдерживает (по моему мнению) никакой критики.

Бог такой, какой Он есть.
И всё.

Основание такого мнения?
Приведу одно место Писания (хотя оно не единственное):

Цитата из Библии:

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.

9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

Это из 55 гл. пророка Исайи.

Дальше.

В Иисусе Христе (Иешуа hаМашиахе) Бог действительно открывается нам, людям, как Бог любви.

Но это далеко не полная характеристика Бога, а только та грань, которая нам открывается сейчас в то время, которое мы называем временем благодати.

Когда сегодня Бог не судит, так как уже весь суд отдал Сыну!

А Сын ещё будет судить

Вы можете себе представить другое время, когда при нарушении закона, данного Богом людям для строгого исполнения, Бог наказывал так, что мы сегодня представить не можем?
Когда без каких- то явных стихийных бедствий Бог уничтожал десятками тысяч Свой народ (не говоря уже о язычниках)?

Я не могу.
И это тот же непостижимый Бог, который имеет на это право

Когда мы анализируем действия Бога, давая им человеческую оценку, то поступаем просто неразумно.

Ведь, во- первых, мы просто забываем, что способность мыслить и делать логические выводы, мы получили от Него, способность различать добро и зло мы также получили от Него.

Во- вторых мы получили эту способность для оценки различных ситуаций в жизни в человеческом социуме, но Тот, Кто дал нам эту способность, находится вне сферы действия любых законов, ибо Он первичнее любых законов.
Он Сам, как полностью суверенный и независимый Бог, создал эти законы для нас, для Вселенной (которую тоже создал).

Ну и в третьих, то что Он делает, является всегда самым правильным, целесообразным и полезным для людей, даже если наш разум отказывается это понимать.
Мы с Ним на разных уровнях, понимаете?
Я уже не говорю о том, что мы ничего не знаем о той жизни после смерти, а Он знает.

У меня есть ещё аргументы, но пока хватит.

Вы забыли, что мы(люди) образ и подобие Бога. Так же как глобус планеты Земля есть образом и подобием самой планеты Земля. И так же как , изучая этот глобус мы можем изучать планету Земля так же изучая себя мы можем изучать Бога т.к. мы образ и подобие Божье. Если мы грешные люди не хотим бесконечных загробных мук для грешников то тем более и Бог этого не хочет и потому не допустит бесконечности загробных мук и потому в конечном итоге в рай попадут все!!!

[колос]

Он так же говорил:
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Матф.7:21-23)

Как Вы думаете, кому Он это говорил?

Лицемерным представителям и служителям религиозной мафии.*

[колос]

Может это овцы в овечьей шкуре? А вообще, у вас дети есть? Если есть, то например, один послушный, а другому хоть кол на голове чеши. И послушного чтобы оградить от неприятностей, то предупреждают, и он понимает и не делает того, что может ему или кому-то навредить. А другой и слов не понимает, и плевать ему на всех, и единственное что может его остановить, то это страх за самого себя. Вот и останавливают его запугиванием. Так что, "инструмент" подбирают согласно "материала".

Суть Евангельского учения не запугиванием привлечь к праведности, а воздействием на совесть и проявлением христианской любви.*

[колос]

Тут кстати вспомнилось из послания Иуды:

22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,

23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.


Действительно получается, что согласно материала

Ответ в сообщении 134. Прекрасно ответила Василиса!
А единственный страх который полезен - это страх Господен. А Господь ничего не боится кроме своей совести и никогда своей совести не противоречит. Спасать страхом - это значит бояться противоречить совести , а не бояться наказания или чего другого.*

[Viktor.o]

Суть Евангельского учения не запугиванием привлечь к праведности, а воздействием на совесть и проявлением христианской любви.*

Есть такие что им не до праведности, а хотя бы приструнить, чтобы не убивали. Есть люди и есть нЕлюди. Пока будете любовь от него ждать, то пока она у него появится, сколько может поубивать. Так что, пока пусть от страху не убивает, а когда любовь появится, тогда по любви не будет убивать.

[Viktor.o]

Если страхом спасается человек, тогда такой человек не совершенен
в любви.)))))))) Так получается.
1 Иоанна 4:18 - В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому
что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Одни из-за любви к ближнему не делают ему ничего плохого, а другие ближнего ненавидят, но от страху не делают ему ничего плохого. А Колос видимо посчитал всех одинаково любящими потому что и те, и другие одинаково самих себя назвали словом "христианин"?

[Евлампия]

Лицемерным представителям и служителям религиозной мафии.*

А теперь скажите кого именно Вы к этой мафии относите. И каким образом она (мафия эта), как Вы утверждаете, "в конечном итоге попадет в рай".

Царство Божие предназначено для тех, кто кроток, смирен и милостив. Единственный путь, открытый любому человеку для достижения милости у Него, заключается в искренном соблюдении закона любви и милосердия Божия.

[Ольга Владим.]

Если страхом спасается человек, тогда такой человек не совершенен
в любви.)))))))) Так получается.
1 Иоанна 4:18 - В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому
что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

В страхе Божьем нет мучения - это единственный вид страха, который является следствием любви к Богу - как страх потерять любовь и уважение близкого человека.Да и слова, переведенное как просто "страх" Божий - упостребляют еще другие значения-

2124 - eu'la/beia -
1 . осторожность, осмотрительность;
2 . благоговение, страх, почтение, уважение;
син. 1167 (deili/a), 5401 (fo/bov).

5401 - fo/bov -
страх, ужас, боязнь, опасение, благоговение;

в то время, как сходное слово страх-
1167 - deili/a -
боязливость, трусость, робость, малодушие;

- как раз использовано Павлом(и единственный раз в НЗ) в стихе-

7 ибо 1063 дал 1325 5656 нам 2254 Бог 2316 духа 4151 не 3756 боязни 1167, но 235 силы 1411 и 2532 любви 26 и 2532 целомудрия 4995.
(2Тим.1:7)

То есть - страх Божий - это чувство уважения и благоговения перед Ним.
Которое не конфликтует с любовью.

Страх, о котором писал Иоанн - это страх, вызванный недоверием, к кому бы то ни было - неверием в порядочность, честность по отношению к человеку.

[injured Bunny]

Тут кстати вспомнилось из послания Иуды:

22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,

23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

Действительно получается, что согласно материала

Все же "спасение страхом", это кривой православный перевод, в оригинале там другой смысл фразы.

[ilya481]

Все же "спасение страхом", это кривой православный перевод, в оригинале там другой смысл фразы.

Не буду спорить.
Но я пользуюсь "Цитата из Библии 5" и в ней есть лексиконы Стронга.
Согласно классификации Стронга то, что у нас "страхом" идёт номером 5401 в греческом оригинале и это-- страх, ужас, боязнь, опасение, благоговение.

А то, что у нас "спасайте" идёт номером 4982 и это в переводе на русский-- спасать, беречь, сохранять, избавлять, исцелять.

так что судите сами насколько криво именно это место в православном переводе.

К самому же Стронгу у меня до сих пор претензий не было
Читать же Новый Завет в греческом оригинале не умею.
Да и поздно уже изучать койне
и не стоит, наверно, Стронг же не напрасно поработал.

[vasilisa]

В страхе Божьем нет мучения - это единственный вид страха, который является следствием любви к Богу - как страх потерять любовь и уважение близкого человека.Да и слова, переведенное как просто "страх" Божий - упостребляют еще другие значения-


Страх, о котором писал Иоанн - это страх, вызванный недоверием, к кому бы то ни было - неверием в порядочность, честность по отношению к человеку.

Да Оленька. У вас правильное понимание о страхе Божьем. Согласна.

[injured Bunny]

Но я пользуюсь "Цитата из Библии 5" и в ней есть лексиконы Стронга.

Зачем вам Стронг, когда вам нужен подстрочник? Или можно взять еще штук пять других переводов и сравнить, но подстрочник лучше.

[Ольга Владим.]

если о спасении оступившихся страхом наказания - попадания не к Богу - тут может быть и изначально действовать страх получения наказания.
Как воспитание маленького ребенка - сначала он просто боится шлепков, а потом-осознанно опасается вставить пальцы в розетку.
Ну а в страхе Божьем - он на другом уже уровне - на уровне любви к Богу.

[колос]

Есть такие что им не до праведности, а хотя бы приструнить, чтобы не убивали. Есть люди и есть нЕлюди. Пока будете любовь от него ждать, то пока она у него появится, сколько может поубивать. Так что, пока пусть от страху не убивает, а когда любовь появится, тогда по любви не будет убивать.

Ну во первых запугиваний и без того (без запугивания несуществующей бесконечностью загробных мук) хватает. Это и Уголовный Кодекс и всевозможные вендетты и различные проклятья, которые в этой земной жизни действуют. Это их функция запугивать, но это не есть функция Евангельского Учения.*
Цель Евангельского Учения не запугиванием, а другим методом (воздействием на совесть и проявлением искреной духовной христианской любви) делать людей праведными. Об этом свидетельствует во первых библейский стих, о котором я писал в первом сообщении этой темы, о том, что боязгливых ждёт озеро огненное (Откр.21:8). Во вторых об этом свидетельствуют слова Иоанна Крестителя, о которых в частности можно прочесть в 3 главе Евангелия от Матфея. Там Иоанн говорит о неправильности бежания от будущего гнева (от гнева обличающей совести, которая обязательно в будущем догонет и обличит и добъётся своего т.е. приведёт к искренному и настоящему покаянию), но сотворить достойные плоды покаяния (проявить совесть, а не страх от наказания). И в третьих свидетельствует Евангельская символика (Христос -Жених, а Церковь - Невеста). А нормальный адекватный жених не ходит на свидание к невесте с огнемётом и не запугивает её огнемётом, что выстрелит из него в невесту если она не согласиться стать его женой. Нормальный адекватный жених не запугиванием, а проявлением искренной бескорыстной любви завоёвывает сердце невесты.*

[колос]

Одни из-за любви к ближнему не делают ему ничего плохого, а другие ближнего ненавидят, но от страху не делают ему ничего плохого. А Колос видимо посчитал всех одинаково любящими потому что и те, и другие одинаково самих себя назвали словом "христианин"?

Дело в том, что запугивание несуществующей бесконечностью загробных мук приносит значительно больше вреда чем пользы (если вообще хоть какую то пользу приносит). Это запугивание депает людей греховнее злее и неадекватнее. Об этом я подробнее неоднократно писал в своих темах этого форума.*
И потом остановленные страхом (а не совестью) не делают внешних пакостей, но они посылают злобные проклятья, которые могут подействовать если с помощью молитвы не призвать Бога на помощь.*