Есть ли у христианина свобода выбора?

[shield]

Во плоти своей ипостаси Иисуса Христа. Вам не кажется, что пора прочитать Библию?

Да? А кому Иисус тогда молился и зачем, если Он и Отец- одно? Сам с собой разговаривал, чтоли? // А Иисус говорил, что все Сыны Божии. // Т.е. по вашей логике тоже, я никакого отношения к Богу не имею?

У Бога нет размеров и потому Ваши слова к Нему не применимы.

Вы Его измеряли?

Ну так расслабьтесь и не теряйте время на форуме..

Уже провожаете? Я же тока пришла А я пожалуй останусь, времени у меня много. Я ещё пока не напрягалась

Быт.43:14 Бог же Всемогущий да даст вам найти милость у человека...

даст нам найти. ну, понятно,не будет мешать

[shield]

Да я буддист просто и вопрос страданий это основа, в четырех истинах зафиксировано. Возможно потому вы меня и не понимаете.

Разве если бы их не было, было бы хуже?

Умер для меня тогда, когда я так решил.

Жестко. Вам стало легче?

[Kein]

Разве если бы их не было, было бы хуже?

В том то и дело, что они есть.

Жестко. Вам стало легче?

Абсолютно легко и свободно.

[shield]

Абсолютно легко и свободно.

И в чем эта свобода выражается?

[Kein]

И в чем эта свобода выражается?

От страданий конечно-ж. Например, отсутствие страха когда нужно, душу не терзает страх. Кстати, чтоб я тут проповедованием не занимался, ознакомьтесь с основами буддизма просто да и всё.

[shield]

От страданий конечно-ж.

Вы перестали страдать? У вас больше ничего не болит?

[Kein]

Вы перестали страдать? У вас больше ничего не болит?

Не так, я не боюсь боли. Болеть перестанет когда в ящик сыграю

[Vespa_Cabro]

По библии не наступить он не может, и каким он будет там описано.
Какая мне разница до сущности процесса, когда меня волнует только конечный результат? /// Что в ваших руках?
А как вам такой расклад

Цитата из Библии:

Еф. 1:4 Так как Он ИЗБРАЛ НАС В НЕМ ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви.

И каким образом эта цитата говорит о предопределении? Да ещё и в мелочах? То что кого то поставили за токарный станок далеко не гарантирует лишение пальцев у оного.

Я вам повторю, научно популярно, специально как для невежд.
Предопределение возможно лишь для общества в целом, и даже не предопределение а вектор развития. Отдельные люди это общество составляющие, вполне свободны от какого-то ни было предопределения и судьбы. Потому что бытие на уровне личностных взаимоотношений наполнено стохастическими процессами. Процессы, репликации хромосом и оплодотворения яйцеклеток случайны от и до. Верни время назад хоть на секунду и в мире появятся куча новых людей которых не было никогда и проживут они другие судьбы и получат другие имена. Хотя для общества в целом ничего почти не изменится, оно более стабильно. Пущенный снаряд или пуля не попадут в одно и то же место, у них есть разброс. Взрывай ты один и тот же снаряд сколько угодно раз осколки всякий раз будут иметь другую траекторию, молнии будут бить не в одно и тоже место, а всегда по разному и в разное время. Как кубик, хоть и один и тот же и падает на одну и ту же поверхность, будет падать вверх всегда разными своими сторонами. В одной и той же игре в карты будет всякий раз новый расклад. Люди по разному будут реагировать на какие либо события. Повторение по одному и тому же сценарию просто невозможно. Возврати ты время на пятьдесят лет, хоть сколько раз, и проследи за выбранным человеком, жизнь его ни разу не повторится точь в точь.

[Vespa_Cabro]

Я вам ещё раз повторяю, я опираюсь на то, что написано в библии, а не на науку.

Я вам говорю не библией надо думать, а головой.

[shield]

И каким образом эта цитата говорит о предопределении? Да ещё и в мелочах? То что кого то поставили за токарный станок далеко не гарантирует лишение пальцев у оного.

Я вам повторю, научно популярно, специально как для невежд.
Предопределение возможно лишь для общества в целом, и даже не предопределение а вектор развития. Отдельные люди это общество составляющие, вполне свободны от какого-то ни было предопределения и судьбы. Потому что бытие на уровне личностных взаимоотношений наполнено стохастическими процессами. Процессы, репликации хромосом и оплодотворения яйцеклеток случайны от и до. Верни время назад хоть на секунду и в мире появятся куча новых людей которых не было никогда и проживут они другие судьбы и получат другие имена. Хотя для общества в целом ничего почти не изменится, оно более стабильно. Пущенный снаряд или пуля не попадут в одно и то же место, у них есть разброс. Взрывай ты один и тот же снаряд сколько угодно раз осколки всякий раз будут иметь другую траекторию, молнии будут бить не в одно и тоже место, а всегда по разному и в разное время. Как кубик, хоть и один и тот же и падает на одну и ту же поверхность, будет падать вверх всегда разными своими сторонами. В одной и той же игре в карты будет всякий раз новый расклад. Люди по разному будут реагировать на какие либо события. Повторение по одному и тому же сценарию просто невозможно. Возврати ты время на пятьдесят лет, хоть сколько раз, и проследи за выбранным человеком, жизнь его ни разу не повторится точь в точь.

бла бла бла.зачем невежде повторять научно- популярно? не стоит утруждатся даже. и из кого же у нас состоит общество та? у меня впечатление, что вы не читаете то, что я пишу, а только думаете, что читаете./ т е пророчества из библии вы тоже отрицаете? / вы пробовали возвращать время назад? нехилые такие заявления....

[shield]

Я вам говорю не библией надо думать, а головой.

Я сказала, что я ею думаю? Это у нас Лука в этом большой специалист. Я сказала, что я опираюсь в данном случае на библию. Если для вас думать и опираться- одно и то же, то это ваши проблемы

[Vespa_Cabro]

бла бла бла.зачем невежде повторять научно- популярно? не стоит утруждатся даже. и из кого же у нас состоит общество та? у меня впечатление, что вы не читаете то, что я пишу, а только думаете, что читаете./ т е пророчества из библии вы тоже отрицаете? / вы пробовали возвращать время назад? нехилые такие заявления....

А не надо возвращать, достаточно монетку кинуть эн раз, а возвращать это теоретически, типа представим что можем возвращать, до некоторого момента, и в виде спектратора наблюдать. И я привёл факты доказывающие, отсутствие предопределённой судьбы на уровне индивида.
Тогда как пророчества в библии даны на уровне социума. Грубо говоря судьба есть только у группы людей, у каждого отдельного человека из этой группы будущее не предопределено.

А вот невежеством своим гордится не стоит, глупо выглядит и истерично.

[Vespa_Cabro]

Я сказала, что я ею думаю? Это у нас Лука в этом большой специалист. Я сказала, что я опираюсь в данном случае на библию. Если для вас думать и опираться- одно и то же, то это ваши проблемы

Круто опёрлись, на одну только библию, даже от земли оторвались.

[Медя]

Я утверждаю, что у христианина НЕТ свободы выбора. Например, из дилеммы "убить не убить", он не может выбрать "убить", у него просто рука не поднимется (физически) убить ближнего, ему слабо это сделать, нету сил. Поэтому ни о какой "свободе выбора" здесь не может быть и речи.

Если кто из христиан мне не верит можете сами убедиться, попробовав намеренно убить ближнего в доказательство своей свободы выбора.

Если Вы вспомните, что в христианстве ненависть к ближнему приравнивается к убийству, то я думаю, что все христиане убивали кого-нибудь в своей жизни. Хотя в истории христианства и физических убийств с лихвой хватает.
Что же касается свободы выбора для человека, то это - Дар Божий, о чём все книги Библии с первой по последнюю и сообщают.Не будь свободы выбора - первый человек бы не согрешил, не будь свободы выбора сейчас - человек бы не нёс никакой ответственности перед Богом.

[shield]

А не надо возвращать, достаточно монетку кинуть эн раз

и что мне это дает? ровно ничего. один жирный такой ноль.или это гадание такое?

а возвращать это теоретически, типа представим что можем возвращать, до некоторого момента

юноша, это уже даже не смешно даже. я вам счаз такого тут "типа напредставляю" лопатой не разгребете

И я привёл факты доказывающие, отсутствие предопределённой судьбы на уровне индивида.

И где вы их привели? В своём воображении?

Тогда как пророчества в библии даны на уровне социума.

Там их много, все разные.

Грубо говоря судьба есть только у группы людей, у каждого отдельного человека из этой группы будущее не предопределено.

вы сами поняли, что написали?

А вот невежеством своим гордится не стоит, глупо выглядит и истерично.

согласна