Что есть Троица? Что есть Личность?

[Ольгерт]

Впрочем ВАо что будет потом нам не важно. Меня интересует является ли личность СОтворившая все - Богом?

[Yelka]

Несколько "арифметических" замечаний...

Сергей Алексеев

Согласно нумерологии нужно складывать, умножать нельзя. И делить тоже. Я недавно своему компьютеру дал задачку 1 разделить на 0, так он от этого глюкнул и чуть вообще не сгорел

Что компьютеру - смерть, то для человека - нормально. Если любое число разделить на 0, то в результате получится +бесконечность (такая "лежащая восьмерка")

1 : 1 = 1
1 : 0,1 = 10
1 : 0,01 = 100
1 : 0,0000000000000000001 = 10000000000000000000

При уменьшении делителя частное возрастает. Когда делитель приближается к нулю, итог вычислений приближается к бесконечно большой величине. Ну и можно сделать вывод.

Я к тому, что мы не компьютеры. Нам, для того чтобы сделать умозаключение, необязательно оставаться в рамках замкнутой цифровой программы, можно перейти от оперирования числами к оперированию понятиями. Если же подходящих понятий не имеется - то изобрести новые.

Андрей

Если 1=3 в случае с Богом, то 1=2 в случае с человеком. Только и всего

Римлянин

Так оно и есть. Это видно и из Писания, в Адаме "потенциально" присутствовала и Ева ещё до своего фактического создания из Адамова ребра. Но Адам был создан (по количеству) - один

В человеке 1 не равно 2. Человеческая природа многоипостасна. Сколько людей, столько и ипостасей. Римлянин, вы же сами утверждали, что ипостась больше связана с личностью, чем с природой. Деление на мужской и женский пол - природное, а не личностное. Наоборот, личность преодолеваетс все природные ограничения. Поэтому в Царстве небесном не будет "ни мужеского пола, ни женского".

Но вот можно ли вообще выстраивать подобное уравнение по отношению к человеку?

Можно ли сказать, что человек "един во множестве лиц" (наподобие тому, что "Бог един в трех лицах")? Станем ли мы в итоге "совокупным новым Адамом"?

[Yelka]

Хочу дополнить определение личности. Это качество, которое проявляется в отношениях, через категорию "другого". Не то, чем человек "владеет", а то, что он "отдает". И наиболее ярко личность выявляется в творческой деятельности. Созданные произведения раскрывают неповторимость личности создателя. Эти творения ближе по смыслу к подлинному "имени", чем наши "имена собственные".

[Андрей]

Так оно и есть. Это видно и из Писания, в Адаме "потенциально" присутствовала и Ева ещё до своего фактического создания из Адамова ребра. Но Адам был создан (по количеству) - один.

Да, был создан Адам, потенциально в нём содержалась Ева, а в чреслах содержалось всё человечество (в смысле, все когда-либо жившие люди). Вот почитайте как учил по этому поводу Апостол Павел, когда говорил о том, что Авраам дал десятину Мелхиседеку:

"9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
10 ибо он был ещё в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его." (Евр. 7)

То есть, как Левий (правнук Авраама) был в чреслах Авраама, хотя и повился на свет много лет спустя, так и в чреслах Адама были все люди.
Так что если брать количество людей, то получается, что в одном Адаме содержалось, например, 10 в 12 степени людей (ну или сколько там - не знаю точно). Но в Библии написано, что Бог создал одного человека - в том смысле, что создал его одного как биологический вид. И каждый отдельный человеческий индивидум является человеком. Мы же не говорим о себе, что каждый из нас не является человеком, а только одним из лиц "Человека". Также я понимаю и утверждение о единственности Бога - Бог один как вид духовных существ, и в то же время есть три Бога - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой - Троица. Ведь Вы же не говорите, как унитарии, что Отец и Сын - это одно и то же, что это одна и та же личность. Та формулировка догмата о Троице, в которую я верю, вполне логична, понятна и не противоречит Библии. Я не могу себе представить, чтобы Апостолы учили той формулировке догмата о Троице, которую отстаиваете Вы.

[vovaov]

>> Меня интересует является ли личность СОтворившая все - Богом?

мне думается все было не так просто как представляют первые строки библии, и уж не за шесть дней, меня удивляет что в псалме 81 многие видят образность а в первых строках библии её не видят.

[Ольгерт]

говорим о себе, что каждый из нас не является человеком, а только одним из лиц "Человека"

Довольно натянута. Ведь нам придется признать, что Отец (который есть Дух) должен иметь плоть как и СЫн. Более того есть понятие Сущности, к которой не принадлежит САм по себе Сын.
Кроме того, если Христос Иегова , то Именно Он рождал СЕБЯ.
ИЛИ тогда являлся в В.З. ОТЕц.

[Ольгерт]

Деление на мужской и женский пол - природное, а не личностное

Это перл Елка.

[Сергей Алексеев]

Yelka писала: "можно перейти от оперирования числами к оперированию понятиями".

Елочка, конечно, так! Невозможно 1 разделить без остатка. Цифра 1 символизирует ОДНОГО Бога, которого нельзя делить! Это тринитаристы (смельчаки) делят божество на 3 и у них от этого получаются три личности. У них получается, что каждая из трех личностей содержит в себе 33,3% божества. Они свою правоту даже доказать могут обратным действием: если умножить 33,3% на 3, то получится 99,9%-ный, т.е. тройной бог. Раньше, помню, был такой одеколон, состоящий из 3-х основных ингредиентов. У тринитаристов бог тоже состоит из 3-х ингредиентов. А давайте разберем число 3? Вникнем в суть этого числа? Нет, сначала давайте проникнемся в суть чисел 1 и 2. Что такое единица? 1 - это символ Единства, Целостности Бога "Один Господь, одна вера, одно крещение". В конце предложения ставится 1 точка - как знак утверждения Истины.

А что такое двойка? 2 - это символ деления. "Двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится". В знаке деления 2 точки.
Если к 1 духовно прибавить 2 (т.е. произвести деление Единицы), то получится 3 - символ множества богов, т.е. политеизм, тринитаризм - религия язычников.
Число 3 содержит в себе не позиционную характеристику (как шестерка), а количественную. Но мы обратим внимание только на то, что это множество имеет преобладание, умножение, усиление. Три примера из Писаний:
..."Не писал ли я тебе трижды?..." Пр. 22.20 (примечание: сумма цифр = 6).
..."О, земля, земля, земля!..." Иер. 22.29 (сумма цифр = 15 = 6).
..."трижды отречешься..." Мф. 26.34 (сумма цифр = 15 = 6).

Известно, что Бог открывается в 3-х основных проявлениях: как 1.Отец, 2.Сын и 3.Дух. Но почему именно в 3-х, ведь Бог НЕ ОГРАНИЧЕН в Своих проявлениях! Мы увидим Его неограниченную многогранность, если будем понимать тройку не как число, а как множество.
Рассмотрим множественное (не тройное) действие Бога через 1.Авраама, 2.Исаака и 3.Иакова:
--- Авраам - (Отец, Бог над нами). Авраам - отец веры, физический отец евреев и измаильтян. Обещание Бога Аврааму было: Я весьма размножу тебя, Я сделаю тебя отцом множества народов, но в Исааке (в Сыне) наречется тебе семя (умноженное потомство Божье).
--- Исаак (Сын, Бог с нами). Исаак, плотской сын Авраама, в эпизоде принесения его в жертву показан как Сын, принесенный в Жертву.
--- Иаков (Дух, Бог в нас). Иаков имел 12 сыновей, что означает множество, т.к. 12 это 3. (1 + 2). Бог таким образом показал, что у Него будет не 12, а множество сыновей, объединенных в целый народ. Так в борьбе с Дьяволом Бог увеличивает Свою силу. И стал один Иаков размноженным и усиленным своими сыновьями. В этом рассмотрении Иаков представляет Святой Дух, умноженный и усиленный в Своих сыновьях и дочерях, после Пятидесятницы.
--- (Один) Иисус призвал 12 апостолов, чтобы умножиться и распространиться как Слово в Своих учениках по 1.Иудее, 2.Галилее и 3.Самарии (Деян. 9.31).
--- "Иудее, Галилее и Самарии". Почему только эти 3 локальные местности? Слово стало умножаться и распространяться по всей территории Израиля, с силой, во множестве.
--- В день Пятидесятницы было же собрание человек около 120 (Деян. 1.16). Видите, сказано не точно, чтобы мы не привязывались к конкретному числу, а "около". Но число названо, и это 3, чтобы мы поняли, что крещеных в Святой Дух от того дня и до Восхищения будет множество, и что через это множество будет проповедано Евангелие в силе Святого Духа.
--- Это подтверждается Деяниями 2.41: В день Пятидесятницы присоединилось душ около 3000. 3000 это 3, что означает, что присоединилось не конкретно 3000, а некое множество, принявших Слово в тот день.
--- Аналогичный пример: когда Павел перекрестил ефесян во Имя Иисуса Христа, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Всех их было человек около 12. (Деян. 19.7). Число драгоценных крещеных душ здесь Библия не указывает точно, а количество пойманных рыб в Ин. 21.11 - ровно 153. Почему так? Чтобы показать, что неопределенное множество (3, 12, 120, 3000) духовно весомей и больше, чем какое-то конкретное число, пусть даже большое.

Итак, "3" это знак множества, усиления, увеличения, пре-обладания, пре-имущества, пре-восходства и т.д. Эти свойства и методы символа "3" использует Бог, но также и Дьявол, чтобы со своей умноженной силой противостоять Богу.
После убийства (одного) Авеля, Бог восполняет потерю и умножает Свою силу через потомков Сифа, и тогда начали призывать Имя Господа. Дьявол, подражатель, тоже стал умножать свою силу. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери ("7"), тогда сыны великих ("6") увидели дочерей человеческих (сифиток), что они красивы и смешивались с ними (получился результат - "13", гибридизация населения). И увидел Господь, что велико (стало) развращение человеков (Быт. 6). Не то же ли самое говорит Иезекииль? Вы величались предо Мною языком вашим и умножали речи ваши (различные церковные вероучения) против Меня (Иез. 35.13).

Символ "3" у Дьявола - это три кованых гвоздя, которыми Иисуса пригвоздили к кресту три деноминации того времени. Это означает, что и сегодня множеством вероучений распинают Слово три главенствующие конфессии - у каждой по гвоздю распятия.
Символ "3" у Дьявола это тройная корона человека греха: "викария 1.небес, 2.чистилища и 3.земли". Почти сразу после образования Христом Своей Церкви, Дьявол образовал свою, на которую он стал изливать во времени свои духовные "помазания". И пошла развиваться история ложной лозы: поскакали кони - сначала "белый", потом красный, черный и бледный. Обратите внимание: бледный, последний конь образовался от слияния первых трех. Он имеет не тройную, а умноженную силу. Но кто управляет им, вернее, этой тройкой? Это сам Дьявол скачет на троице в лаодикийском времени. Когда Христова Возлюбленная уйдет Вверх, тогда он воплощается и называется "зверем", с уже физическим клеймением. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира (Откр. 13.8).

Это мы все о тройке. Еще где мы ее видим? в числе 666. "666" это тоже не число, а символ. Он означает многократно умноженный грех, "усовершенствованный" временем. Лаодикийская ересь многократно "совершенней" ефесской. "666" это символ, означающий экуменическое смешение и соединение вместе усиленного греха неверия и извращения Слова в церковных организациях.
Символ "666" содержит в себе два знака. Видимый, это "6" и невидимый "3" (количество шестерок). "6" не может являться числом зверя, т.к. это символ греха одного абстрактного человека. Но "3" это уже символ умноженного греха множества людей, объединеных ложной церковью, представленной троицей церквей (не тремя, а опять-таки множеством), исповедующей всякие ложные доктрины, и в первую очередь - троицу.
Библия пишет, что это число надо счесть: Имеющий ум да сочтет число зверя. Эта фраза указывает на наличие тайны, открытие которой возможно для обычных простых (но мудрых) людей, способных счесть это число без каких-либо компьютеров. Это даже для тех, кто способен считать только до трех!

Строго говоря, количество шестерок в символе зверя не 3, а множество, т.к. "3" означает 1.множество, 2.скопище, 3.сонм; или даже стая (например, птиц) или свора (например, псов). Свора одна, а псов в ней множество; так и церковь одна, а деноминаций (разной шерсти) в ней множество.
Пишут, что сейчас в мире насчитывается около тысячи различных церковных деноминаций. Конечно, Иоанн знал об этом (ведь он был в Духе в день Господень (Откр. 1.10) и имел видение наших и будущих дней, до самого конца) и стал было писать эти тысячу шестерок в ряд, чтобы точно выразить этот символ; но потом решил ограничиться тремя, в надежде на то, что потомки в будущем разберутся что к чему... Неизвестно, почему он так поступил: то ли: 1.время было в дефиците, то ли 2.бумага, то ли 3.чернила, то ли... Бог ему так велел?

На символ "666" очень похоже число 6000, которое тоже содержит в себе два знака: видимый это "6" и невидимый "3" (количество нулей). 3 нуля это тысяча, т.е. "3" = "1000" = "множество". "Тысяча" в Библии часто (но не всегда) означает не конкретное число, а множество, например: От малого произойдет тысяча (Ис. 60.22). Таким образом, число 6000 трансформируется в символ "множество шестерок": также, как и "666".
6000 лет греховного состояния мира венчаются символом "666". Оба эти числа: и 666, и 6000 в семиричном исчислении представляют собой "1" (Один Бог), что подтверждает духовное подобие этих чисел; они оба говорят о том, что в конце времени вновь будет открыто Единство Божества.
6000 градусов - такая температура на поверхности Cолнца, это каждый школьник знает. Случайно ли, что на "поверхности" "666" градусов? Наверное нет, т.к. именно "поверхностное", неполное и, стало быть, ложное представление о Божестве делает возможным начертание зверя "666". На самом деле для Солнца характерны более высокие температуры (это Божьи откровения, как вы поняли), которые скрыты внутри - в Объеме. Поверхность (плоскость) имеет "2" измерения, что указывает на разделение мнений о сущности Божества. Разделения всегда вызывали духовную войну в продолжение 6 тысячелетий от грехопадения, поэтому желательно (и необходимо!) оставить эти "плоские" представления о Божестве и перейти в другое измерение, более высокое. "3"-е измерение (объем) позволяет познать Бога в глубине, что открывает перспективу оказаться в числе малого множества (спасенных) в одном Теле (Ковчеге), и в полном согласии, и единодушно вместе. Необходим переход в это новое качество, чтобы достичь Миллениума в 7000 градусов и - далее. Куда? В Вечность! Павел сказал: Вы приступили не к горе осязаемой (не к очевидной, видимой на поверхности), но к Горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму (Евр. 12.18).

Опять-таки, строго говоря, в символе "666" не просто шестерки, а шестерки, образованные в результате сложения "7" и "6" (т.к. 7 + 6 = 13, а 13 в семиричном исчислении, это все равно 6). Вот именно из таких не простых шестерок, а извращенных церковным неверием состоит символ "666".
Небольшая иллюстрация: если конь это "7", а ослица - "6", то их сумма (бесплодный мул, как плод духовного совокупления истины + лжи, похожей на истину), будет "13", т.е. опять "6"! Выводим формулу: "7" + "6" = "6". Надо ее в учебник по арифметике внести.
Если "7" - это бочка с медом, а "6" - это бочка с медом + ложкой дегтя, то "13" это большая бочка с медом + ложкой дегтя. Казалось бы, нет большой разницы между "6" и "13", ведь мед несъедобен и в том и в другом случае. Но разница есть. Она заключается в том, что церковная "13" многократно хуже мирской "6", т.к. после слияния двух бочек пропал съедобный Мед. Насколько организованная преступность отличается от мелкого хулиганства, настолько и "13" отличается от "6"... Нет. Пожалуй, "13" от "6" отличается гораздо в большей степени.
Библия пишет, что дурные сообщества развращают добрые нравы. Вот как это выглядит: Добрые нравы ("7") + дурные сообщества ("6") = развращенные добрые нравы, т.е. "13".
Ева, человек ("7") + Змей, двуногий самец из рода хитрых ("6") = мамзер Каин ("13"), но Адам ("7") + искупленная Ева ("7") = Сиф ("7").
Авраам ("7") + Агарь ("6") = Измаил ("13"), но Авраам ("7") + Сарра ("7") = Исаак ("7").
Давид ("7") + Вирсавия ("6"), когда в результате их прелюбодеяния родился ребенок (тоже мамзер,"13"), он умер. Это знак того, что ничто нечистое ("13") не войдет в Небесные дворы. Но затем, когда их брак стал законным (после смерти ее мужа она стала вдовой, которая, согласно Библии, может вторично выйти замуж), она стала ("7"), и от них родился Соломон ("7"). Теперь Соломон ("7") + влияние на него множества языческих жен ("6") = Соломон ("13"), почитающий и Господа и идолов жен. Таков духовный плод этой гибридизации.

Если "6" и "7" мы признаём за символы, то в результате духовного сложения этих символов получаем новый символ "13". Какой духовный вес он имеет?
Обратите внимание, что результатом здесь является не столько сам результат, сколько процесс сложения, поэтому мы рассмотриваем скорее динамическую, чем статическую характеристику этого символа. "13" означает метод, путь или способ, которым пользуется Дьявол, с помощью которого он стремится достичь своей конечной цели - нанесению на людей клейма "666". Его метод - это смешение, присоединение к Слову Божьему ложных трактовок Слова (вероучений), чтобы извратить Его. Библия прямо указывает на суть символа "13": это закваска. Бог предостерегает о смешениях в Исх. 12.19: Семь дней (все семь периодов церкви) не должно быть закваски в домах ваших, и в Мф. 16.12: Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского, и всякого другого, кроме Христова.

Итак, мы определились с символом "666". Определились c числом зверя. С числом имени его. Это число "3", которое обозначает умноженный церковью грех.
Да!... а как насчет самого имени? Словосочетание число имени его указывает на то, что в имени есть число, которое мы знаем. Это число должно быть в имени. Все правильно: это ТРОИЦА. Ведь правда? "Католики, православные и протестанты" это знают. Да, ведь именно "троица" как учение объединяет три господствующих лжехристианства - эту "святую троицу".

[Сергей Алексеев]

Yelka писала: "Если любое число разделить на 0, то в результате получится +бесконечность (такая "лежащая восьмерка")".

Елка, я с вами согласен! Насчет бесконечности и восьмерки. Давайте сначала о нуле. Ноль похож на букву "О", с которой начинается слово "О"ДИН Бог. Ноль похож на "О"бруч, у которого нет ни начала, ни конца. Христос Яхве сказал, что Он Начало и Конец, Альфа и Омега, т. е. Бог бесконечен. Бесконечной (вечно живою) становится душа человека, "О"брученная с Духом, душа, разделившая свою участь с Богом.
Теперь о восьмерке. Давайте сначала о шестерке. 6 - цифра определенно женского рода; она (присмотритесь) похожа на беременную прелюбодейку, как бы удивленно смотрящую вниз, на свой живот; пред Мужем. Она "предмужем" - не "замужем" ......

1) Но за Мужем, справа от Семи, тихо стоит Девушка, похожая на цифру 8. Она имеет все свойства Единицы ("1"), т.к. семеркой завершается числовой ряд. Говоря точнее, 8 = 1.

2) Имя Восемь означает "нахожусь в Семи", и оно содержит в себе имя Семь, согласно Откр. 2.13: Знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол Сатаны, и что содержишь Имя Мое, и не отреклась от веры Моей.

3) Она ждет Любимого, и вид ее напоминает два обручальных кольца или математический знак Бесконечности (ну, об этом мы уже говорили).

4) 8 - это одна из трех цифр (0 - Бесконечность, 1 - Бог, 8 - Его Невеста), которая симметрична по вертикали и горизонтали, а оси симметрии напоминают крест ее распятия. (Еф. 5.31). Обратите внимание на то, что "Тело" - существительное ни мужского, ни женского рода, а слово "ОНО" (относящееся к Телу) - единственное в русском языке, также симметричное по вертикали и горизонтали.

5) Обрезание у евреев на 8-й день означало "стать Обновленным после 7 периодов церкви" (жаль, они не знают этого).

6) ...шестой Аммиил (6 букв), седьмой Иссахар (7 букв), восьмой Пеульфай (8 букв), потому что Бог благословил его (1Пар. 26.5). Это благословение Невесты, не только Пеульфая.

7) В первый же день недели пришел Иисус (как символ воскресшей Невесты) и сказал: мир вам! Вот ее благословение! И это был 8-й день недели, и слово "8ОСКРЕСЕНЬЕ" начинается с буквы "8".

8) Цифра 8 находится вне ряда цифр с 1 по 7: она вышла из церковных периодов и находится дома - в Миллениуме ........

Наверное, об этой замечательной цифре можно говорить долго: в том Миллениуме будет достаточно времени, чтобы продолжить. А?

[vlek]

[QUOTE=Сергей Алексеев]Yelka писала: "можно перейти от оперирования числами к оперированию понятиями".
Елочка, конечно, так!

Соглашаетесь и продолжаете оперировать цифрами.
Все конечно интересно, но понятия из цифр не "извлекаются", т.о. вы их превращаете в символы реальности (т.к. цифры - "отжатая" реальность, абстракция), и тем самым лишаете слова их внутреннего смысла. Адам давал имена, слова, а не цифры, вы же пытаетесь делать наоборот.
С уважением.

[Сергей Алексеев]

Уважаемый vlek! Я попытался показать образ Бога во взаимоотношении с церковью - девой, и другой церковью, скажем мягко... не девой. Бог не статичен и даже не многогранен - Он бесконечен. Бог ОДИН (уникален) и в то же время ЕДИН (един во множестве, не троичен). Слово ЕДИН подразумевает единство. С кем?
Множественное еврейское "им" мы видим в слове ЭЛОХИМ, как бы ОДИН, но множественный Бог. Он (ОДИН) сказал: сотворим человека по образу Нашему... Это по чьему образу?

Бог заповедал евреям, чтобы они молитву Шма (Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь ОДИН, Вт. 6.4) поместили в тфилин, и один из них повязали на лоб, чтобы смысл этой молитвы въелся в сознание, а другой на правую руку, чтобы эта заповедь вечно исполнялась. Здесь в слово ОДИН Бог вложил смысл, что нет других богов, кроме Него. ОДИН (евр. ЯХИД, здесь означает - уникальность, отсутствие альтернативы) Господь, ОДИН Спаситель, в Новом Завете не появился другой спаситель, но проявился Тот, о котором говорил Прежний Завет. То есть Тот Господь (Саваоф, УЛ ХИМ, Гаваох...) был Дух, и пришел в теле, как Господь Иисус Христос. Нет двух спасителей. Дело спасения Бог не поручал никому другому, Он Сам (лично) страдал на кресте. Иисус - это Яхве в теле.

Вернемся к "сотворим". Бог ОДИН, но здесь используется уже евр. ЭХАД, обозначающее - один, но един во множестве, цельный конгломерат (ОДИН конгломерат), состоящий из компонентов, и т.д. Как это может быть?

Относительно 'сотворим' я слышал несколько версий. Вот, например, одна из версий некоторых далеко не всех, но лишь недалеких еврейских мудрецов (а на всякого мудреца довольно простоты) - это величественное обращение к Самому Себе. Может быть, кто-то согласен с этой версией, но я не согласен.
А в 'сотворим' некоторых христиан смущает, что якобы МЫ сотворим? (что МЫ - речи нет о троих!). Евреев (настоящих) это не смущает. Евреи прекрасно знают, что Бог Он ЭХАД, но им и в голову не приходит, что богов может быть более, чем ОДИН. В самом начале Библии, в Бытие один-один, Он написал: В начале сотворил Бог УЛ-ХИМ небо и землю. Слово УЛ-ХИМ (Элохим) написано во множественном числе. Никого это не смущает. Не написано: "они (трое) сотворили", а написано "сотворил". Он, ОДИН Бог!

Не хотелось бы много комментировать 'сотворим', 'Нашему' и другие места, где Бог в проявлении ЭХАД, ибо сейчас троечникам актуальней ЯХИД. Но если больше интересует ЭХАД (тоже библейская тема), то давайте коротко разберем.
Вообще-то трудно в двух словах - тогда попробуем в трех. Понятие Божества как ЭХАД и ЯХИД укладывается в две отдельные и большие темы. Это, можно сказать, повод к написанию двух гигантских трактатов. Да какой там гигантских - даже если бы у человека был океан чернил и бумаги площадью с небеса, все равно никому и никогда ни в жисть не удастся описать Бога и Его дела!...

Итак, разбираем ЭХАД. Напомню, что это слово означает "единое во множестве, состоящее из компонентов, частей, то есть будут двое (2) ОДНА (1) плоть. Это ЭХАД в примененении к Быт. 2.24. Бог сказал, что муж и жена будут ОДНОЙ (1) парой (2). То есть, согласно духовной арифметике, получаем: 2 = 1. Надо в учебник по арифметике внести.
В Библии, в зависимости от контекста, числительное "2" часто означает деление (не арифметическое), но иногда может означать и совершенно противоположное делению - это "неразрывная связь, соединение, действующее в согласии, единство в двух", - когда число 2 является эквивалентом слову "пара". Например, пара крыльев. Одно крыло может действовать только с другим. Нельзя сказать, что птица с одним крылом полетит в 2 раза медленней - она не полетит совсем. Почему? У нее нет ОДНОГО Целого ЭХАД, состоящего из двух. То же самое можно сказать про перо и бумагу, что означает ОДИН ЭХАД текст; про болт и гайку, что означает ОДНО коструктивное соединение; про мужа и жену, в ОДНОЙ супружеской паре; про Голос и Ухо, что означает ОДНО Откровение и ОДНУ Любовь. Они придуманы парой, как Бог и Церковь, и будут 2 ОДНОЙ плотью (Быт. 2.24, Мф. 19.6).

Теперь ЭХАД по Писанию, приведу два места:
Он избрал нас в Нем (в Себе то есть) прежде создания мира (Еф. 1.4), ибо часть Господа - народ Его (Вт. 32.9, Рим. 8.14-23). Видите, даже очень ясно сказано, что прежде создания мира народ Его (ЙАУГУдим) уже был в Нем как составная часть. Возьмем русское составное слово счастье. Присоединительная приставка "с" и "часть" - получается с... частье. А это такое состояние, когда человек ощущает себя частью Бога. Он в составе ЙАУГУдим. Видите? В полном соответствии с Вт. 32.9. Или взять Абрухама. Написано, что он приложился к народу своему. Умер и причастился к Богу.
Абрухам, и другие цадики - это в Прежнем Завете, а вот в Новом. Написано: ...все они были единодушно вместе (Деян. 2.1). Обратите внимание на слово "единодушно". Оно предполагает быть многим в одной (эхад) душе. А вот этот же стих в переводе Кинг Джеймса: ...все они были в одном аккорде. Они все (во множестве) были в одном (эхад) Аккорде. "Аккорде" - с большой буквы. По-моему, это хороший прообраз на Бога в имени ЭХАД.

Какая еще может быть интерпретация Бога ЭХАД во множестве? Например, множество виноградин являются составной частью ОДНОЙ Грозди, точно как множество солдат являются составной частью ОДНОЙ Армии - Бога Цеваота... А вот конкретней. Например, Ин. 14.28:
Вы обрадовались бы, что Я иду к Отцу, потому что Отец больше Меня. Это притчей сказал Иисус, что Отец (Святой Дух) в Нем (одном ЭХАД теле) имел грандиозный план - проявлять Себя в духовном теле Невесты, состоящей из многих избранных. Здесь смысловое один (ЭХАД) означает "единое во множестве, состоящее из компонентов, частей", как мы ранее отметили.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду (Ин. 14.12). Эта мысль продолжается в притче о виноградной лозе (Ин. 15.5,8), где Иисус говорит: Я - Лоза, вы - ветви. Тот, кто пребывает во Мне (т.е. тот кто крещен в Него, в Святой Дух) и Я в нем (одно духовное тело ЭХАД), тот приносит много плода. В том прославляется Мой Отец, чтобы вы приносили много плода. Если Сеятель посеял Семя, то Это Семя должно умереть, чтобы дать плод в 100, 60, или много крат. Этот умноженный плод (Слово) будет тем же Словом (не деноминационным), что и первоначально посеянное, ибо всякое семя приносит плод по роду своему (Быт. 1.11), поэтому и с виноградной лозы не снимают чертополох: Один Отец у Лозы и ветвей - вечный Бог и Дух Святой, однажды явленный в Мессии...

Мы говорим о множественном проявлении Бога - об ОДНОМ в единстве. Не о тройном или триедином ... Таких мыслей в Библии нет! В церкви есть, а в Библии нет. В церкви много чего есть, чего в Библии нет, и нет того, что в Библии есть. Триединство (которое хорошо укладывается в поврежденных умах) предполагает в Боге три личности, которые якобы могут разговаривать между собой. Большего абсурда в мире нет. Когда еврею объявляешь такое (но лучше не экспериментировать), он сразу теряет дар речи и долго стоит в прострации, выпучив глаза. И правильно делает, это нормальная реакция нормального человека. Это современного еврея можно таким образом ошарашить, а раньше (до католичества) такого психотропного оружия не существовало. Ни Абрухам, ни Моше, даже понятия не имели о триединстве... Да какой Абрухам, какой Моше - это древние времена. В новозаветное время ни Петр, ни Павел, и вообще никто из первых христиан даже не слышали о каком-то триединстве Бога. Не стоит евреев шокировать, в них Шма крепко сидит. Евреи эту заморочку еще могут стерпеть, правда, они плюются и уходят, что-то бормоча, но если эту заморочку (что Аллах состоит из трех лиц) сказать какому-нибудь мусульманину где-нибудь в Иране, где-нибудь в людном месте, в праздник Рамадан, где-нибудь на площади, где много камней, то я думаю, лучше такие опыты не проводить... Хорошо, давайте (если хотим живы остаться) оставим эту языческую заморочку, давайте лучше обратимся к Божеству.
Итак, 'сотворим'... Может, это Бог ангелам сказал?...

Вот еще одна моя (имхо) версия: Бог может сказать 'МЫ'. В день Пятидесятницы Он Себя так и назвал, когда Огненные Языки (во множестве) сошли на избранных. Но это был ОДИН Бог. Благословенно Имя Его! Какое Имя Его? Иисус Христос? ЙАУГУШУА хол-МЭХУШКАЙ? Правильно! Ибо нет другого имени под небесами, Которым надлежит быть нам спасенными.

В Мк. 12.28 Иисус повторил молитву Шма, где слово Господь Он отнес к Себе. Согласно imho, ЙАУГУШУА относил эти слова именно к Себе, ибо Он и был Сам ЙАУГУ в плоти. Он есть Отец-Сын-Шхина. И даже Роза Шарона и Дуновение Ветра, а также - Голос с горы... ОДИН (ЯХИД) Бог и нет иного - это еще Исайя сказал. Я согласен с Исайей, а вы, форумчаны?
У троечников есть козырь, что Бог в виде троицы к Абрухаму приходил... Пусть они имеют хоть всех козырей из колоды и пять тузов в рукаве, но на самом деле дело было так:

У дубравы Мамре к Абрухаму трое пришли. Слышите?... что-то стучит! Это у Абрухама сердце стучит. Вот, они к Абрухаму подходят, и сказал Абрухам: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего (Быт. 18.2). Нырнул в шатер, там Саре сказал:
-- Скорей на стол накрывай, к нам ЙАУГУ пришел!
-- Будет исполнено, господин мой! Но только один вопрос: ЙАУГУ - это все трое? это Троица к нам в гости пришла?
-- (???) К...как такое может в голову придти?! ты же слышала, я сказал: "Владыка (ОДИН), если я обрел благоволение пред очами Твоими (а не 'вашими'), то не пройди (не 'пройдите') мимо раба Твоего!" ЙАУГУ - это Тот из троих, в котором ни вида ни величия.
-- Все поняла, учитель мой!

(Не упущу лирического отступления - как мне нравится Сарра! Она же - Церковь пред своим Господином! Она даже в мыслях про мужа говорила 'господин мой'. Братья, а вы не могли бы встать перед собранием и спросить ваших сестер, называют ли они мужей 'господин'?)...
Продолжим тему. Очень трудно представить, чтобы Моше или Шауль могли сказать: 'Господь, кто Вы'? Это троечники спрашивают Отца, Сына и Святого Духа - 'всех' сразу и 'по-отдельности': 'Господи, (в этом слове видите множственное число?) кто же Вы?' Нет ответа...
Да! Так кто же эти трое? Ясное дело (это все настоящие христиане уже давно знают), что это был ОДИН Господь в сопровождении двух телесных ангелов, сказать по-научному - теофания. Они ели хлеб и мясо и пили молоко... Но вот вопрос: Господь тогда был в теле ЙАУГУШУА или в другом теле? Кто знает?

[Yelka]

Сергей Алексеев

Yelka: Несколько "арифметических" замечаний...
Сергей Алексеев: конечно, так! Невозможно 1 разделить без остатка.

Знала бы, какой "фонтан цифровой поэзии" из вас хлынет - поостереглась бы привлекать внимание к числам.

А представьте шестерку и восьмерку в виде римских цифр. Во что превратятся беременная прелюбодейка и тихая девушка?

[Сергей Алексеев]

Елочка, если уж вы заварили такую кашу, то придется расхлебывать!
Мы сейчас (весь мир) пользуемся не римскими цифрами, поэтому мы не рассматриваем палочки и черточки... Впрочем, давайте все-таки рассмотрим одну римскую цифру - Vi (6). Заметьте, что с цифры Vi начинается слово (vi)carivs Filii Dei, что означает "Наместник Сына Божьего", или - "Вместо Сына Божьего". Видите? с 6-ки начинается имя человеческого распутника. А шесть означает неверие. Но давайте по порядку? Причем, давайте издалека начнем, ок?

Мы не будем трогать личности и даже папизм как явление, мы только возьмем во внимание и будем помнить о том, что в мире ничто не происходит случайно... Вот, как раз кстати: не случайно написано в Откр. 13.18: сочти число зверя, ибо это число человека, ибо это число 666. Обратите внимание, здесь говорится, что число 666 относится как к человеку, так и к зверю, т.е. к некоему духовному мутанту - человекозверю (13 букв). И еще обратите внимание на одну случайность: сумма цифр в Откр. 13.18 = 13, а сумма чисел = 31. В семиричном исчислении это 6 и 3 соответственно, где 6 - это качественная характеристика символа "666", а 3 - количественная, указывающая на количество шестерок. (Число в семиричном исчислении определяется путем деления числа на 7. Остаток является семиричным эквивалентом исходного числа). Рассмотрим сначала человеческую сторону человекозверя, а потом - звериную.
Библия человеку дает следующие характеристики:
Пр. 2.12, Рим. 3.4: Человек говорит ложь.
Иов 15.14: Что такое человек, чтобы быть ему чистым?
3Ц. 8.46: Нет человека, который не грешил бы (своим неверием или извращенной верой).
Из этих примеров видна главная черта какого-то абстрактного неверующего человека - его греховность. А вот конкретный человек - Антихрист, - это человек греха, сын погибели (2Фес. 2.3). В нем скрыт убийца, как в Каине, Фараоне или Иуде. Разве они не верили в Бога?

Теперь некоторые факты сопоставим с приведенными местами Писания:

------ В 6 "день" творения был сотворен человек, который вплоть до Миллениума будет грешным. Он будет одиноким и отделенным, без того Присутствия, которое было в Эдеме. Это просто "6".
------ В 6 день недели распяли Иисуса Христа грешные человеки, представленные тремя главными конфессиями того времени: "фарисеи", "саддукеи" и "иродиане". Это уже не "6", а "666". Они сговорились и нашли общий язык в противостоянии Слову того дня.
------ В 6 тысячелетии распинают Слово своими человеческими вероучениями грешные человеки, представленные тремя главными конфессиями нашего времени: "католиками", "православными" и "протестантами". Хорошо видно - это "666". И эти сговорились и тоже нашли общий экуменический язык в противостоянии Слову, но этого дня.

(Кстати: сокращенные варианты этих трех имен богохульных "РКЦ", "РПЦ", "ВСЦ", каждое из которых содержит по 3 буквы, уже воздействуют на подсознание людей троицей. И также кстати: слово "3верь" состоит из тройки и слова "верь", что означает "в троицу верь").
Итак, "6" это символ, означающий греховное состояние человека, его неверие. "6" - это неверующий человек, а "666" - это неверующая церковь. "6" - это знак неверия, или извращенной веры. Этим богата ложная церковь, пред Богом, - шумливая и необузданная, ноги ее не живут в доме ее (Прит. 7.11). Таков путь жены прелюбодейной: поела и обтерла рот свой, и говорит: "Я ничего плохого не сделала!", прикрывшись фиговым листом (Прит. 30.20). Израиль в исходе, когда достиг Моава, многие пошли на праздник Ваал-Фегора и блудодействовали с дочерями Моава - они все погибли. Фегор означает "отверстие", "трещина" или "раскрытие", например рта и прочее. Это слово встречается в Библии 13 раз. Празднества в честь Ваал-Фегора, этого моавитского идола, сопровождались развратом. С Ваал-Фегором связано имя Ефрема - символа прелюбодейной церкви. Колено Ефремово (как и Даново) изглажено из-под Небес, поэтому оно отсутствует в списке запечатленных в Откр. 7.4-8 за то, что Ефрем вывел детей своих к убийце (Антихристу) (Ос. 9.13). Погибших от поражения, прилепившихся к Ваал-Фегору, было 24.000, что равно "6". (Чис. 25.9). 25 + 9 = 34, что в семиричном исчислении также равно "6"...

6 позиционно находится рядом с 7 (символ полноты), вечно не достигая полноты. Шестерка - это почти семерка, но до семерки ей не хватает Единицы; 6 - это та же 7, но без Царя в голове: ОДНОГО тебе не достает (Мк. 10.21). Она харизматически подпрыгивает рядом с семеркой, слева от нее, шестеркой вертится, и тайно завидует семи. У нее нет и не будет Силы перейти через Иордан в Землю обетованную (Святой Дух) - она обременена заквашенным словом и грузом церковных традиций.
Иуда с ящиком тоже был рядом с Иисусом Христом, и тоже слева от Него. Почему слева? Это видно из Мф. 26.23: Опустивший со Мною руку в блюдо предаст Меня. В подтверждение этого духовного акта Иуда должен был повернуться к Богу спиной. Он это сделает и для того, чтобы хоть на секунду занять лидерскую позицию "впереди" Него. Такое движение-символ возможно лишь сидя от Иисуса слева, протянув и опустив правую руку (главные дела его веры) в блюдо (материального насыщения). Это произошло в пятницу, в 6 день недели. Кстати, пятнице соответствует планета Венера (6 букв) - изумительная по красоте своего блеска планета, названная в честь богини красоты Венеры, по имени и в честь которой названы... венерические болезни и язвы. Короче, Елка, вы уже поняли насколько мерзкая эта цифра 6! Желаю вам быть восьмерочкой.

[Андрей]

Сергей Алексеев, я не понимаю на кого рассчитаны Ваши нумерологические изыскания - явно, что не на нормальных христиан, потому что нормальные христиане не увлекаются оккультной мудростью.

[Николай]

Это точно - нумерология не к лицу христианам, ибо оккультна она