Новозаветный ЗАКОН

[Rabin]

С Павлом согласна, а с вами нет,
потому что кто из нас получил такую способность ?
Кто конкретно?

Тот кто захотел , тот и получил.
Только захотел по настоящему, приложил усилия к желаемому.
А когда получил, то увидел, что неимеющие его не понимают.
Могут обзывать колдуном, ведьмой, экстрасенсом.
Ведь именно этих ты имеешь ввиду, и так думаю, считаешь, что они от сатаны.
И даже то, что говорят Йицхак и Кадош:"Это служебный дух" -не можешь вместить. Он у тебя с Богом борется, почти на равных.(Два бога получается тогда).
"Ведь верно? Ведь правильно?"(с)

[Effir]

Но эту надобность человек может превратить в блуд.

И это (превращение)воля Бога?

Плиз, разверните мысль, не понял.

На "противопоставление" есть воля Бога,или ответственность на сатане?

[Effir]

effir
"Вложить в сердца" - образное выражение, означающее способность самостоятельно решать и делать правильный выбор.
У Стронга:
сердце в евр. языке включает
всего внутреннего человека:
разум, волю, мысли, желания,
эмоции.

Значит, никак их младенцами назвать нельзя. Молочком их уже питать не надо.

И я думаю,что немладенцы.Но закон уже неотъемлем от них-они и есть закон.

Закон необходим "внешнему человеку", живущему "по плоти".

Закон Бог обещал вложить во внутренности и о "внешнем человеке" в пророчестве ни слова.

[Effir]

Почему? Потому что вы так думаете? А вот Он в Своем Писании написал так:
Втор.30:19 Во свидетели пред
вами призываю сегодня небо и
землю: жизнь и смерть предложил я
тебе, благословение и проклятие.
Избери жизнь, дабы жил ты и
потомство твое,

Я же о законе,а в приведенном стихе о жизни и смерти.

[Кадош]

Я же о законе,а в приведенном стихе о жизни и смерти.

А вы никогда не читали, что один Закон - это Закон Духа к жизни, а второй - греха к смерти????
Что именно вам не понятно?

[Effir]

А вы никогда не читали, что один Закон - это Закон Духа к жизни, а второй - греха к смерти????
Что именно вам не понятно?

Ты противоречишь сам-себе:с одной стороны,ты утверждаешь,что есть два закона(Закон Духа и закон греха и смерти),а с другой,что закон смерти-это вовсе не закон,а метафора.

Меня итересует:кто закон греха установил?И даже,если согласиться с тобою,что закон греха-это метафора с "противопоставления",то кто этот принцип "противопоставления" вложил(установил...)?
Я понимаю,что закон один."Кон"-грань,черта.И можно быть по одну сторону черты(это к смерти),а можно-по другую(это к жизни).

[Кадош]

Ты противоречишь сам-себе:с одной стороны,ты утверждаешь,что есть два закона(Закон Духа и закон греха и смерти),а с другой,что закон смерти-это вовсе не закон,а метафора.

Мне остается только прямо спросить: "вы с дуба рухнули???" Где я про метафору хоть что-то говорил???В контексте этих законов.

[VladK]

Effir

И я думаю,что немладенцы.Но закон уже неотъемлем от них-они и есть закон.

Нельзя приравнивать закон и личность, как вы - "они и есть закон". Закон - это то что вне личности.
Поэтому я и говорю, что выражения типы "вложу закон внутрь их" следует понимать образно, как способность самостоятельно (по подсказке Духа Святого) определять, где добро и где зло. Когда самостоятельности недостаточно и человек ошибается, то внешний закон ему об этом напоминает.

Закон Бог обещал вложить во внутренности и о "внешнем человеке" в пророчестве ни слова.

Зато у Павла достаточно.
В ВЗ и о Троице ничего не сказано. В этом нет ничего удивительного. Бог не ассоциировался с Иисусом Христом. Давид пишет:
"Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем." (Пс 118.97)

Для чего иудеи исполняли закон? Просто так что ли? Они хотели с помощью его прожить без особых страданий здесь на земле.
А в НЗ акценты сдвинулись. Без страданий не только нельзя прожить здесь, но за них еще и благодарить надо Господа, "если только мы с Ним страдаем".

[VladK]

Мне остается только прямо спросить: "вы с дуба рухнули???" Где я про метафору хоть что-то говорил???В контексте этих законов.

Есть только один Законодатель, а значит не может быть и двух законов, как вы писали:

один Закон - это Закон Духа к жизни, а второй - греха к смерти

[VladK]

Rabin

Действительно конвейер, а что в этом плохого?

Может и ничего плохого для сборки автомобилей и нет, но он не для ЦН. Это не Божий принцип. Бог никогда не повторяется и относится к каждому человеку индивидуально, точнее как Личность к личности.

Вечная жизнь в душе-духе, а они внутри плоти, потому и путь наш внутрь.

Кто "они"? Беззакония?
Плоть - это не тело. Человек живет во плоти только здесь (внешний человек), а в ЦН человек будет жить духом. По "внутреннему человеку" мы уже живем в ЦН.
Грех живет "мире сем". В ЦН нет греха.

Процесс - это жизнь всего человечества, а можно и одного чела, масштабы разные.

Я бы сказал уровни разные. При этом "человечество" - это земной уровень, закон больших чисел и статистика. В ЦН этого уровня нет.

Уровни процесса делятся условно на "беззакони", ВЗ, НЗ., но раз в "беззаконии " процесс идёт, то идёт он конечно же по определённому (неназванному) закону.

Закон может быть, строго говоря, только один - Божий. Все остальное - человеческие поделки. Беззаконие - нарушение этого закона. Не путай "круглое с мягким".
Процесс движения человечества по Адаму идет к своей завершающей фазе, к гибели. И что?

[Effir]

Мне остается только прямо спросить: "вы с дуба рухнули???" Где я про метафору хоть что-то говорил???В контексте этих законов.

Извини,Кадош-это я сообщение Йицхак с твоим попутал.Я понял,с твоих слов,что закон греха и смерти тоже Божий.И если на всё Божья воля,то при чём здесь сатана,и зачем его сковывать?-он же,получается,просто инструмент в руках Бога.

[Effir]

Effir
Закон - это то что вне личности.

Для кого как.Об этом и вопрос в первом моём посте.

Поэтому я и говорю, что выражения типы "вложу закон внутрь их" следует понимать образно,

Это твоё толкование.

выражения типы "вложу закон внутрь их"- способность самостоятельно (по подсказке Духа Святого) определять, где добро и где зло. Когда самостоятельности недостаточно и человек ошибается, то внешний закон ему об этом напоминает.

Если ты говоришь о внешнем законе,надо полагать,что есть внутренний?Чем они отличаются?Или, всё-таки закон, один,и тот кому он,действительно,вложен,уже не может ошибаться,тем более,"по подсказке Святого Духа"?

[Rabin]

Плоть - это не тело. Человек живет во плоти только здесь (внешний человек), а в ЦН человек будет жить духом. По "внутреннему человеку" мы уже живем в ЦН.
Грех живет "мире сем". В ЦН нет греха.
Закон может быть, строго говоря, только один - Божий. Беззаконие - нарушение этого закона. Процесс движения человечества по Адаму идет к своей завершающей фазе, к гибели. И что?

Виш ли, та версия которую предложили гностики, но которая в полностью доработанном виде до нас не дошла, предполагает интересную штуку - двух и даже трёх отцовство человека:первый Отец по Духу (Бог) второй по душе (архонт) и по плоти (чьё отчество ты носишь).
Тогда становится понятным фрагмент где Иисус безответно взывает :"Отче пусть минует меня чаша сия!"
Его земной отец давно в игноре,( мать ещё иногда вспоминается), Отцу по Духу известен результат и плоть его не интересует ни мало. На Земле "зверства" творятся пожёстче, чем в этот момент, а результат превосходный - Отец обретает нового небожителя. Чуть позже до Иисуса это доходит и он говорит:"Пусть будет воля твоя ".
А вот архонт мазохист, оставляет прошение без ответа, наблюдая за тем, что происходит с его душёй, потому что вдыхая душу в тело он раздаёт часть себя человекам.
Исходя из вышесказаного получается три закона : семейный(беззаконие), общеземной (ВЗ) и космический (НЗ).

[lemnik]

Виш ли, та версия которую предложили гностики, но которая в полностью доработанном виде до нас не дошла,

Вот именно! Смех!
Ща Равин доработает? Разумом обделен.Знаний никаких. А туда же .... )))

[Кадош]

Есть только один Законодатель, а значит не может быть и двух законов, как вы писали:

Есть только один Творец, который предоставил свободу выбора. Из чего Он предоставил этот выбор? Правильно из созданых Им-же Добра и Зла.
Если Он сотворил только Добро? То кто сотворил Зло???
Само появилось?
Вы - дуалист?
Если Зло - это отсутствие Добра, как пишут некоторые, то тоже не решение вопроса. Ведь Законов Все равно два! Хоть круть-верть, хоть верть-круть!
Так вы за коммунистов, али за большевиков???