Sola Scriptura

[Браток]

[QUOTE=irbe;2244017]

ну а я не поленюсь и повторю. где, во всех приведённых вами цитатах, хотя бы полслова о писании НЗ. просто укажите дабы снять все вопросы. а то сразу на оскрбления скатываетесь. не солидно как-то.
у вас никто не просит толкования цитат ибо вы так и не смогли доказать что именно ваше толкование верно.

Угу, вспоминается песня А.Розенбаума "Глухари на токовище".

у вас просят цитату где чётко и НЕДВУСМЫСЛЕННО говорится о Богодухновенности НЗ. почему я так настойчив? а потому что вы исповедуете "только писание", а стало быть и отвечайте строго по нему. без толкований ибо толкования это УЖЕ НЕ ПИСАНИЕ А ВАШЕ ПРЕДАНИЕ.

Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

[msv1012]

А Вы приведите апокрифы апостола Павла, бесспорно принадлежащие его авторству. Я подожду.

Послание к Лаодикийцам (Кол.4:16)

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,

Что касается т.н. апокрифов, то на то они и апокрифы, что не доказана их бесспорная тождественность с аутентичными источниками.

А кто, по Вашему занимался доказательствами бесспорной тождественности с аутентичными источниками? Неужели протестанты с новопротестантами? Или до середины 16-го века Библии вообще не было?

[Браток]

[QUOTE=msv1012;2244078]

Послание к Лаодикийцам (Кол.4:16)

Послание к Лаодикийцам гипотетический текст, о существовании которого известно из канонического послания к Колоссянам, написанного апостолом Павлом. Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы.
(Кол.4:16)

Вы понимаете значение слова гипотетический? Гипотетический - Основанный на гипотезе, предположительный.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,

А кто, по Вашему занимался доказательствами бесспорной тождественности с аутентичными источниками? Неужели протестанты с новопротестантами? Или до середины 16-го века Библии вообще не было?

Какое-то мышление у Вас зомбированное, честно скажу. Причём какие-то протестанты и иже с ними? Богодухновенность книг Нового Завета определялась единственно теми, кто мог это определить - имеющими в себе залог Духа Святого. Духовными людьми. Других вариантов просто нет. А утверждали его затем на Соборах:

Постепенно сформировавшийся в течение первых веков христианства канон Нового Завета состоит сейчас из 27 книг четырёх Евангелий, описывающих жизнь и проповеди Иисуса Христа, книги Деяний апостолов, которая является продолжением Евангелия от Луки, двадцати одного послания апостолов, а также книги Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсис).

Понятие «Новый Завет» (лат. Novum Testamentum) введено апостолом Павлом в первом и втором посланиях коринфянам:

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета[1]

[msv1012]

[quote=Браток;2244114]

Вы понимаете значение слова гипотетичность?

Не нужно считать себя умнее кого-то, особенно, если в доказательство своих слов приводить дословно цитату из "Википедии". Лишний раз убеждаюсь в том, что для подобных Вам первостепенное значение могут иметь что угодно и кто угодно, только не Писания...

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,

Какое-то мышление у Вас зомбированное, честно скажу. Причём какие-то протестанты и иже с ними? Богодухновенность книг Нового Завета определялась единственно теми, кто мог это определить - имеющими в себе залог Духа Святого. Духовными людьми. Других вариантов просто нет. А утверждали его затем на Соборах:

Кто по-Вашему имел в себе залог Духа Святого и Был Духовным человеком при составлении сборника книг под общим названием "Библия"? Очень интересно будет узнать именно Ваше мнение...

[Браток]

[QUOTE=msv1012;2244134]

Не нужно считать себя умнее кого-то, особенно, если в доказательство своих слов приводить дословно цитату из "Википедии". Лишний раз убеждаюсь в том, что для подобных Вам первостепенное значение могут иметь что угодно и кто угодно, только не Писания...

Это с чего же у Вас такая "убеждённость" возникла, не с того ли, что по всем нами обсуждаемым вопросам Вы показали свою некомпетентность и малограмотность? А потому я и привёл для Вас лично цитату из "Вики". Мало ли...

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,

Кто по-Вашему имел в себе залог Духа Святого и Был Духовным человеком при составлении сборника книг под общим названием "Библия"? Очень интересно будет узнать именно Ваше мнение...

Эк из Вас неприязненность к Священному Писанию сквозит.. Да и к апостолу Павлу любовью не пышете..

Почему не все труды "нескромного" Апостола Павла вошли в книгу "Библия"? Или его Святой Дух вдохновлял не всегда? Вот например, в посланиях -вдохновлял, а в апокрифах-нет?

А почему, позвольте поинтересоваться? И на вопрос Ваш я уже дал ответ свой, да Вы не ответами озабочены, а как бы подловить меня хоть на чём-нибудь.

Богодухновенность книг Нового Завета определялась единственно теми, кто мог это определить - имеющими в себе залог Духа Святого.

Ваш чисто риторический вопрос:

Кто по-Вашему имел в себе залог Духа Святого и Был Духовным человеком при составлении сборника книг под общим названием "Библия"?

лишен практического смысла, т.к. Новозаветный канон утверждался несколько веков. Поэтому безуспешные попытки свои этого оставьте для себя самого. Не рой яму другому - .... (с), далее Вы в курсе...

[BRAMMEN]

на вопрос Ваш я уже дал ответ свой, да Вы не ответами озабочены, а как бы подловить меня хоть на чём-нибудь. Ваш чисто риторический вопрос: лишен практического смысла, т.к. Новозаветный канон утверждался несколько веков. Поэтому безуспешные попытки свои этого оставьте для себя самого. Не рой яму другому - .... (с), далее Вы в курсе...

И возвращаемся на старую орбиту Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Sola Scriptura
Вы правы. Людям хочется хоть в чем то найти фундамент, ну хоть в причастности к составлению канона, ну хоть какое то родословие найти, что ли. Ан нет . И там зацепиться не выходит и тут не получается. А причина одна: греховная природа человечешки (похоть очей, похоть плоти, гордыня) отвергающая достаточность Божьего слова.

[Ратмир]

пример, подтверждающий моё заключение я уже привёл. и настаиваю, что писание, само по себе, без предания, порождает разделения.

Предание, о котором вы говорите, в данном случае - один из вариантов толкования. Вашего толкования. Однако, Писание мы знаем, оно от сих до сих. Истинность писания определяется тем, что Слово Божье есть Истина. Писание признано богодухновенным.
А теперь предание, вернее предания.
1. Покажите мне - что есть предание?
2. Чем оно определяется и выявляется? Какие критерии его правильности?
3. Какие труды есть (по официальному мнению православия) 100%-е толкование Слова Божьего? Есть такой список толкований?

Я слышал, и от самих православных разных мастей, что предание - это нечто неопределённое до сих пор, одни труды признаются одной частью православных, другие непризнают эти же сочинения,по крайней мере принимают их с сомнением, некоторые, так вообще одни признают, другие категорично считают баснями.
Есть ли официальное, определяющее мнение православия на этот вопрос?
Мол те и те и вот эти есть Предание, а вот те, те и те - бабкины басни.

[Ратмир]

я, как скептик, хочу понять какая секта истину глаголет. потому и добиваюсь критерия по которому смогу определить эту самую истину.

Скептики бывают разные, с разными потребностями, желаниями, стремлениями, волей, образованием. И для каждого скептика будет свой личный критерий истинности. Для одного критерием-аргументом будет срок - аж 2000 тысячи лет истории одной секты; для другого критерий - наличие какого-нибудь харизматичного, ведущего за собой, "пророка". Для третьего наличие "определённых" чудес в секте. Для четвертого вообще критерий - цвета флага и герб покрасивей. Для пятого присутствие таинственности, загадочности, некоего мистицизма и закрытость очередной секты будет критерием её истинности. Каждый по своим критериям почувствует, что конечно же вот именно "эта" секта "истинная", ну или имеющая право на главенство среди всех.

Истину надо искать не в сектах и их правилах, законах, установлениях, предписаниях и т.п., а в Слове Божием.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:31,32)

Какой ваш личный критерий истинности?

[Effir]

Покажите мне - что есть предание?

Вот предания:
1.Библия-Слово Божие.Автора этого постулата никто из опрошенных не знает.
2.Библия-Священное Писание.В Библии под "Писание" имеется ввиду ТаНаХ.Кто Библию назвал Писанием?-тоже никто не ответил.
3.Заглавная страница:"Библия Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета Канонические".Без благословения патриарха, эта надпись не могла появиться.Его тоже никто,из опрошенных мною, не знает.
От кого ты получил эти предания?Ты же не в 66-ти книгах это вычитал?
Ясно одно,что следы запутаны,и может,умышленно.Это не освещено.А кто тьму любит?
Парадокс:всем Святой Дух говорит одинаково,что Библия-Священное Писание,а вот толкования этого Писания вкладывает разное.От Марка. 3: 24" Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то".

[Браток]

наивнимательнейшим образом прочитал, но хоть убейте, про ПИСАНИЕ НОВОГО ЗАВЕТА, ни нашёл ни слова.

Вот Вам, уважаемый, ещё места из Писания - изучайте:

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

[Ратмир]

Вот предания:
1.Библия-Слово Божие.Автора этого постулата никто из опрошенных не знает.
2.Библия-Священное Писание.В Библии под "Писание" имеется ввиду ТаНаХ.Кто Библию назвал Писанием?-тоже никто не ответил.
3.Заглавная страница:"Библия Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета Канонические".Без благословения патриарха, эта надпись не могла появиться.Его тоже никто,из опрошенных мною, не знает.
От кого ты получил эти предания?Ты же не в 66-ти книгах это вычитал?
Ясно одно,что следы запутаны,и может,умышленно.Это не освещено.А кто тьму любит?
Парадокс:всем Святой Дух говорит одинаково,что Библия-Священное Писание,а вот толкования этого Писания вкладывает разное.От Марка. 3: 24" Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то".

Я про то Предание, говоря о котором, подразумевают толкование, т.е. "единственно правильное" понимание Слова Божьего.

[Браток]

[QUOTE=Effir;2244464]

Вот предания:
1.Библия-Слово Божие.Автора этого постулата никто из опрошенных не знает.

Каждый адекватный человек знает, что "автором" Слова Божия не может являться никто иной, кроме Самого БОГА. А коль скоро книги Св. Писания (В.З. и Н.З.) объединённы вместе в одно, то и название дано общее: Библия - (от греч. biblia - букв. - книги). Так что "автор этого постулата" не суть и важен, ибо не имеет абсолютно никакого значения.

2.Библия-Священное Писание.В Библии под "Писание" имеется ввиду ТаНаХ.

Еврейский Танах в Библии назван Ветхим Заветом. И является лишь частью всего Писания. Другая же часть Св. Писания состоит из книг Нового Завета.

Кто Библию назвал Писанием?-тоже никто не ответил.

Ну, а что от этого изменится, если Вы узнаете, кто Библию назвал Писанием? В чём суть и смысл вопросов Ваших?

3.Заглавная страница:"Библия Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета Канонические".Без благословения патриарха, эта надпись не могла появиться.Его тоже никто,из опрошенных мною, не знает.

Патриарх имеет свои полномочия лишь перед православными, а Писанием живут миллионы и миллионы людей, не имеющих к православию никакого отношения. Так что утверждение Ваше не понятно, на чём основано. Можно подумать, что если бы патриарх не "благославил" Св. Писание (утверждённое на Вселенских Соборах более полутора тысяч лет назад), то оно не издалось бы вообще. И опять непонятно - кого не знают "опрошенные " Вами?

От кого ты получил эти предания?Ты же не в 66-ти книгах это вычитал?
Ясно одно,что следы запутаны,и может,умышленно.Это не освещено.А кто тьму любит?

Какие ещё предания, у Вас всё ли в порядке? О чём вообще Вы пытаетесь здесь сказать - изложите прямо и толком.

Парадокс:всем Святой Дух говорит одинаково,что Библия-Священное Писание,а вот толкования этого Писания вкладывает разное.От Марка. 3: 24" Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то".

Святой Дух говорит лишь тем, в ком Он есть. Вы к их числу явно не относитесь. имхо.

[Effir]

Я про то Предание, говоря о котором, подразумевают толкование, т.е. "единственно правильное" понимание Слова Божьего.

То толкование имеет начало в тех постулатах,которые я привёл-оно должно быть неразрывно с ними.А то начало у всех одно:Иисус отверз ум для разумения писаний,Петру сказал:"паси овец моих",а потом провал преемственности(у протестантов) в 16 веков.И как научали народы это время?Как священнослужили?От кого крестились(на это возражение" мне надобно креститься от Тебя",Иисус крестился от Иоанна)?

[Ратмир]

То толкование имеет начало в тех постулатах,которые я привёл-оно должно быть неразрывно с ними.А то начало у всех одно:Иисус отверз ум для разумения писаний,Петру сказал:"паси овец моих",а потом провал преемственности(у протестантов) в 16 веков.И как научали народы это время?Как священнослужили?От кого крестились(на это возражение" мне надобно креститься от Тебя",Иисус крестился от Иоанна)?

Не хочу уводить в сторону разговор. После с удовольствием поговорим о приемственности, авторах и т.п.
Вижу, что пока не можете ответить по теме, на конкретные вопросы.

[Effir]

Каждый адекватный человек знает, что "автором" Слова Божия не может являться никто иной, кроме Самого БОГА.

От кого знает?

Еврейский Танах в Библии назван Ветхим Заветом. И является лишь частью всего Писания. Другая же часть Св. Писания состоит из книг Нового Завета.Ну, а что от этого изменится, если Вы узнаете, кто Библию назвал Писанием? В чём суть и смысл вопросов Ваших?

"Один Бог, одна вера, одно крещение".Вот я и спрошу затем:"А ты составляешь с автором тех постулатов одно тело(единство)?"Узнав,посмотрю на плоды.

Патриарх имеет свои полномочия лишь перед православными, а Писанием живут миллионы и миллионы людей, не имеющих к православию никакого отношения. Так что утверждение Ваше не понятно, на чём основано.

Вот твоего пастуха благославляли на священослужение-спроси у него.Или ты без роду и племени?

Можно подумать, что если бы патриарх не "благославил" Св. Писание (утверждённое на Вселенских Соборах более полутора тысяч лет назад), то оно не издалось бы вообще.

Этого я знать не могу.А вот без инициатора Собора,он бы не состоялся.

И опять непонятно - кого не знают "опрошенные " Вами?

Авторов постулатов и заглавной страницы.

Святой Дух говорит лишь тем, в ком Он есть. Вы к их числу явно не относитесь. имхо.

Как ты определяешь,что,именно, Святой Дух тебе говорит?