ПОЧЕМУ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ УСТАРЕЛ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Тобос
    Отключен

    • 10 June 2008
    • 7387

    #106
    Сообщение от Щекатило
    Если Иисусом сказано

    «Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится всё» (От Матфея 5:17,18),

    то Ветхий Завет не может быть нелегитимным, так как является неотъемлемой частью Нового Завета.
    А кто сказал, что Танах (Ветхий Завет) нелегитимен?
    Я такого не говорил, тем более сам оттуда цитаты привожу со ссылками.
    Может Табо или Серуг неустойчивое слово опрокинули?

    Комментарий

    • Серуг
      Участник

      • 15 October 2009
      • 36

      #107
      Дорогой, Тобос.
      Сообщение от Тобос
      Шо за привычка не ответив на вопросы собеседника - снова и снова задавать свои.
      Вроде же сами писали о себе, что старик уже, а как истукан себя ведёте, чесно слово.
      Или я вообще ничего не понимаю в этом мире.
      И не надо называть меня уважаемым на словах, если плюёте на деле.
      Так и быть, больше не буду называть Вас уважаемым. Хотя лично уверен, что Вы очень хороший и достойный человек. Даже не смотря на Вашу форму общения.
      Всего Вам хорошего!
      Мир Вам!

      Комментарий

      • Тобос
        Отключен

        • 10 June 2008
        • 7387

        #108
        Сообщение от Серуг
        Дорогой, Тобос.

        Так и быть, больше не буду называть Вас уважаемым. Хотя лично уверен, что Вы очень хороший и достойный человек. Даже не смотря на Вашу форму общения.
        Всего Вам хорошего!
        Мир Вам!
        Ну, и в чём же заключается мой троллинг, если я Вас уже второй день спрашиваю о том, где есть Тора Божественная, а Вы крутились-вертелись вот как:

        Сообщение от Серуг
        Другое дело, что Тора - это не совсем то, что мы с Вами представляем.
        Подскажите, какие факты вам привести?
        Сообщение от Тобос
        Всего-лишь скажите, где хранится истинная Тора, это и будут Ваши факты.
        Сообщение от Серуг
        Могу я Вас попросить написать, что по-вашему такое есть - Тора ? Просто очень важно убедиься, что мы оба говорим об одном и том же.
        Сообщение от Тобос
        Пишите ответ на мой вопрос, а не переводите стрелки.
        Когда напишите Ваш ответ, я напишу свой.
        Потом и разберёмся, на каком языке кто говорит.

        Сообщение от Серуг
        Ответить на вопрос, где находится Тора, а после узнать что лично Вы имели ввиду под понятием Тора? Так не бывает.
        Сообщение от Тобос
        Ну, почему же не бывает.
        Вы-то знаете, что такое Тора - несомненно.
        Какая Вам разница, что там имел ввиду какой-то Тобос?
        Сообщение от Серуг
        Ради примера, позвольте вопрос? В Писании сказано:
        Лев.24:20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
        и в другом месте:
        Лев.19:18Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].
        Скажите, как поступить человеку в случае выбитого кем-то зуба? Выбить ему его зуб? А как же возлюбить, как самого себя? Ведь любить нужно как себя, а себе же самому зуб не выбивают ?
        Сообщение от Тобос
        Ответ на этот вопрос уже давно написан в этой теме.
        Заметьте - тот пост не редактировался.
        Вопросы есть?
        Сообщение от Серуг
        Есть. Как поступить в приведенном выше примере в соответствии с Торой?
        Сообщение от Тобос
        Не стройте из себя умника, Серуг - я задал Вам вопрос раньше Вашего, на него и отвечайте.
        А то попривыкали задавать свои вопросы, игнорируя вопросы собеседника.
        Совести у Вас нет.
        Сообщение от Серуг
        Уважаемый, Тобос.

        1. Честно ничего я не строил. Если всё же так вышло, то извините.
        2. Совсем на хотел Вас игнорировать. Просто очень хотелось убедиться, что под термином Тора мы с Вами имеем ввиду одно и то же.
        3. Совесть у меня есть, спасибо Творцу. Она есть у каждого, если только кто её не прожег.
        4. Извините что вмешался в Ваш диалог и спасибо за общение.
        5. Хорошего Вам времени суток!
        Сообщение от Тобос
        СОВЕСТЬ
        (из моего диалога с сайта Вконтакте.ру)

        Вопрос:
        Где находятся неиспохабенный ислам и неиспохабенное христианство?

        Тобос:
        В твоей совести - это и есть истинная Тора, с который каждый человек воплощается в этот мир (стих 15):

        "14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
        15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую."
        (Павла, Римлянам 2:14,15).

        Вопрос:
        т.е. неиспохабенная религия - это совесть? а как определить у кого совесть испохабена, а у кого нет?

        Тобос:
        Занимайся своей собственной совестью в том смысле, что не прячь её далеко. До других в данном случае тебе дела нет ибо каждый будет отвечать за себя сам.
        Совесть же не испохаблена ни у кого, просто одни люди держат её влизко, чтобы легко было достать, а другие уже в начале жизни "выбрасывают на помойку". О последних говорят "потерял совесть", потому как никто не видел, как он её выбросил.
        Вот такая помойка и называется внутренним состоянием души.
        К тому же совесть - это не религия, а закон для жизни, потому и говорят о некоторых, что люди живут и поступают - по совести.
        Сообщение от Серуг
        Очевидно, это и есть Ваше откровение, но поверьте, на самом деле, это совсем не ново. Совесть действительно дана человеку Творцом, чтобы противостоять дурному началу в самом человеке. Совесть это очень и очень ценный дар Творца. Именно совесть помогает нам проводить жизнь благочестиво и праведно. И всё же совесть - это не сама Тора.
        Сообщение от Тобос
        Ну так что же такое "сама Тора" - сколько уже можно тянуть вас за язык, Вы скоро его откусите себе сами.
        Сообщение от Серуг
        Тора - это подробная инструкция Творца к Своему творению объясняющая, как этому творению пройти свой жизненный путь и постараться достигнуть цели творения, посредством исправления самого себя. Тора состоит из большого количества деталей и мелочей и из этого выведен принцип, что верный в малом - верен во всем. В переводе с языка оригинала Тора - это инструкция. Совесть же, одно из средств, посредством которого творение придерживается пути Творца. Кроме совести, очень важен и страх перед Творцом и любовь к Творцу для того, что бы следовать к цели творения. Иначе говоря, важно всё вместе одновременно.
        Сообщение от Тобос
        И теперь снова вопрос, с которого мы начинали:
        "Всего-лишь скажите, где хранится истинная Тора, это и будут Ваши факты."

        Сообщение от Серуг
        Истинная Тора - это часть Творца. Тора, как идея или мысль не разделима с Самим Творцом. Истинная Тора была с самого начала творения. Истинная Тора передана на г. Синае одному народу. Истинная Тора была явлена творению повторно, принесенная самим Творцом лично. Где Тора теперь? Написанная часть - в Пятекнижии, устная часть у некого народа. Тора в её полноте в Машиахе.
        Сообщение от Тобос
        Снова расплывчато и неконкретно - этак мы никогда истинную Тору и не прочувствуем.
        А жить-то как?
        Сообщение от Серуг
        Скажите, для чего (какова истинная причина желания) именно Вам жить по заповедям Торы (инструкции)? Разве Вы еврей?
        Да, я Еврей, а Тора - это не инструкция.
        Инструкция - это когда надо жить так, как не хочешь.
        А состояние души - это когда не можешь жить иначе.
        Вот потому Тора - для одних инструкция, а для других - жизнь.
        Потому и Еврей - не национальность, а состояние души.
        Последний раз редактировалось Тобос; 28 May 2010, 07:45 AM. Причина: Потому и Еврей - не национальность, а состояние души.

        Комментарий

        • Щекатило
          Ветеран

          • 27 May 2010
          • 2107

          #109
          Сообщение от Тобос
          А кто сказал, что Танах (Ветхий Завет) нелегитимен?
          Я такого не говорил, тем более сам оттуда цитаты привожу со ссылками.
          Может Табо или Серуг неустойчивое слово опрокинули?
          Таково заглавие темы.
          Вывод: Ветхий Завет легитимен относительно Нового Завета.

          Комментарий

          • Тобос
            Отключен

            • 10 June 2008
            • 7387

            #110
            Сообщение от Щекатило
            Таково заглавие темы.
            Вывод: Ветхий Завет легитимен относительно Нового Завета.
            Каково заглавие темы?

            Щекатило
            Новичок

            Регистрация: 27.05.2010
            Сообщений: 2
            Статус:
            ********************

            Странно как - новичок и сразу в эту тему попал, и больше нигде не пишет.

            Комментарий

            • laurcio
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 5000

              #111
              Сообщение от Тобос

              Нет, laurcio, я видимо упустил Ваше мнение, поскольку общался с участником Серуг. Причём беседа проходила в скором темпе, вот я и забыл о Вас, да ещё Табо меня расстроил основательно.
              Всё верно - если Вас забыли, надо всегда напомнить о себе.
              Я поступаю так же.

              Да и Табо зря подумал, что я совершаю наезд это не так. Я хотел показать технологию обличения на своём примере, ну где ещё Табо найдёт такую возможность, а главное с кем?



              Это так, но те, которые живут Торой, я думаю бы написали не «потрудитесь», а к примеру «не могли бы Вы», но, что есть тем и обладаем:


              Читаю далее:



              Прочитал.
              Потрудитесьой , не могли бы Вы, laurcio, рассказать каким образом Иисус исполнил всё сказанное о нем в пророках, если считать Иисуса Христом и не упускать это:

              «2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
              3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
              4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать
              (Исаии 2:2-4).

              Вы скажете, так это же «в последние дни» будет!
              Тогда и Христос в последние дни придёт, но тогда и Иисус не Христос, тем более что:

              «20 Тогда (Иисус) запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос
              (Матфея 16:20).

              Да и ни о каком мире не могло быть и речи, если Иисус сказал:

              «34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч
              (Матфея 10:34).

              Все цитаты почитайте в контексте, пожалуйста. (по Торе поступаю)

              А выше Исаия пишет, что Христос будет судить народы, а Иисус говорил вот что:

              «47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир
              (Иоанна 12:47).

              И тем не менее апостол пишет:
              1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.»
              (1Иоанна 5:1).

              В чём проблема, laurcio?
              Нет, не моя, а Иисуса.

              Вы скажете, что Иисус дал о Христе пророчество в Матфея 24.
              Так если дал - всё равно подтвердил, что он, Иисус - не Христос.

              Далее Вы пишете:


              Конечно имеет право, для того и пророков посылает.
              Но сперва сказав через Моисея: «Не убей», а затем через того же Моисея сказал «убей», тут не только у Моисея крыша поедет, но даже у Вас.
              О себе я уже молчу тут и так меня многие идиотом считают.
              Слишком все запущено.
              Оставайтесь со своими верованиями. Только куда они вас приведут?
              Лично я - пас. Извините.

              Комментарий

              • Тобос
                Отключен

                • 10 June 2008
                • 7387

                #112
                Сообщение от laurcio
                Слишком все запущено.
                Оставайтесь со своими верованиями. Только куда они вас приведут?
                Лично я - пас. Извините.

                Один мой знакомый сказал:
                "Тобос в общении с тобой у меня едет крыша.
                Но, если тебя показать самому лучшему психиатру, тот через 10 минут общения с тобой выйдет из своего кабинета, маршируя и воспевая гимн Советского Союза во славу Иисуса Христа".

                Не переживайте, laurcio, Еврейские пророки, Иисус и апостолы - это наши люди.
                Просто Иудеи неверно переложили пророчества о Мессии на бытовой уровень своих проблем, купаясь в мечтах о долгожданном мире и материальном благоденствии - потому и не приняли Христа в первом пришествии.
                Спешу сообщить Вам, что Еврейский пророк чётко написал, что пришествие Божиего посланника состоится в два этапа, а этого никто и не заметил.
                Так что не переживайте, всё у Вас нормально, вот только вера и знания Писаний это далеко не одно и то же самое.
                Вера подтверждает изначальную божественность человека, а знания - всего лишь его научный статус.

                Ну, а то, что Вы так быстро съехали с темы, это и есть факт того, что научный статус у Вас невысок, ну а веру Вашу может определить только Бог.

                Комментарий

                • laurcio
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 5000

                  #113
                  Сообщение от Тобос
                  Один мой знакомый сказал:
                  "Тобос в общении с тобой у меня едет крыша.
                  Но, если тебя показать самому лучшему психиатру, тот через 10 минут общения с тобой выйдет из своего кабинета, маршируя и воспевая гимн Советского Союза во славу Иисуса Христа".
                  Что может психиатр понимать в оккультной обремененности?
                  Не переживайте, laurcio, Еврейские пророки, Иисус и апостолы - это наши люди.
                  Просто Иудеи неверно переложили пророчества о Мессии на бытовой уровень своих проблем, купаясь в мечтах о долгожданном мире и материальном благоденствии - потому и не приняли Христа в первом пришествии.
                  Спешу сообщить Вам, что Еврейский пророк чётко написал, что пришествие Божиего посланника состоится в два этапа, а этого никто и не заметил.
                  Так что не переживайте, всё у Вас нормально, вот только вера и знания Писаний это далеко не одно и то же самое.
                  Вера подтверждает изначальную божественность человека, а знания - всего лишь его научный статус.
                  Спасибо за вашу снисходительность ко мне,немощному.
                  Ну,а со своей верой и знаниями,я сам как-нибудь разберусь.
                  Ну, а то, что Вы так быстро съехали с темы, это и есть факт того, что научный статус у Вас невысок, ну а веру Вашу может определить только Бог.
                  Научный статус?!
                  А какой научный статус был у 12 апостолов?
                  Научный статус тут ни при чем. Просто пообщавшись с вами,в мою бытность,как prishelets,по другим темам,я понял,что ваша проблема не столько в заблуждениях,сколько в зависимости от нечистых и злых духов,от их "откровений".
                  Но вы не расстраивайтесь, Иисус Христос может вас освободить.

                  Комментарий

                  • Тобос
                    Отключен

                    • 10 June 2008
                    • 7387

                    #114
                    Сообщение от laurcio
                    Что может психиатр понимать в оккультной обремененности?

                    Спасибо за вашу снисходительность ко мне,немощному.
                    Ну,а со своей верой и знаниями,я сам как-нибудь разберусь.

                    Научный статус?!
                    А какой научный статус был у 12 апостолов?
                    Научный статус тут ни при чем. Просто пообщавшись с вами,в мою бытность,как prishelets,по другим темам,я понял,что ваша проблема не столько в заблуждениях, сколько в зависимости от нечистых и злых духов,от их "откровений".
                    Но вы не расстраивайтесь, Иисус Христос может вас освободить.

                    В том и дело, что у апостолов была вера в большее, так как они получили от Иисуса какие-то знания и им не надо было догадываться о том, о чём вот уже более 2000 лет спорят те люди, которые присвоили себе сами, друг другу - не только научные статусы, но и духовные уровни блаженства и святости.
                    Так что вижу я, prishelets, что проявилась в Вас гордыня и уже в лице laurcio - а я как был Тобосом, так и останусь.

                    Интересно другое, что эта гордыня настолько ослепила Ваш разум, что Вы даже не спросили меня, какой Еврейский пророк и где именно написал о том, что пришествие Христа состоится в два этапа.
                    Вот скажите, если сами знаете?
                    А вдруг есть ещё параллельные места, а мне очень нужны такие цитаты, ведь я их долго искал.

                    Вам интересны на форуме только Вы сами и ничего более и это факт.
                    А мне интересны мысли участников, потому я и открываю темы.
                    Но нужны мысли толковые, а не церковный флуд, извините.
                    Ведь духовный мир - это мир мыслей, мир обмена мыслями - вот и надо учиться этому уже сейчас.

                    Ну, а что Вы поняли - это то, что поняли Вы, спасибо что хоть сейчас не солгали. Значит Вы на верном пути к правде, как к состоянию души.
                    Хочу пожелать Вам научиться доказывать Вашу правду - фактами.

                    Комментарий

                    • Зикар
                      Правь-Прославляющий

                      • 02 April 2008
                      • 4903

                      #115
                      =Тобос;2119636]
                      Неправильное впечатление складывается у Вас, Зикар.
                      Какими фактами Вы своё впечатление можете подтвердить?
                      Ваше впечатление без фактов стОит не дорого видимо Вы человек впечатлительный.
                      Факты на "лицо" сами вопросы,-спросим у участников темы, кто удовлетворён Вашими и Серурга ответами... Что значит удовлетворён?1. В плане объективности ответов на каждый вопрос друг друга(то, что не пропущен ни один из вопросов), или же 2. в плане удовлетворения самих ответов на вопрос(как ответ исчерпывающий саму суть вопроса-как неоспоримая истина)??!! Вот это я и имел в виду. То есть ставить "плюсик" за сам содержательный ответ, или-же ставить галочку за обширность ответов на каждый вопрос.



                      При чём тут «кто за ,а кто против» - если Вы, Зикар, таким образом хотите докопаться до истины смотрите лучше футбол.
                      Можно и применительно к футболу. Ибо и футбольный матч выявляет на момент, кто более содержательней играет тем самым выявляет истину кто лучший на данный момент(сегодня).Но это лишь на данный момент,а как сложится игра с этим же противником в другом матче, под вопросом.
                      У меня появилась мысль, которую я изложил в первом сообщении этой темы и хочу услышать мнение участников, но мнение обоснованное, а не угрюмые фразы типа «покайся».
                      Мне каяться в данном случае нет в чём, ибо обещано:
                      «6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.»
                      (Матфея 5:6).
                      Здесь я с Вами совершенно согласен.Ибо это Ваша мысль. А истина у каждого своя и истина у Бога!Философия есть постепенное движение мысли целью же является -истина.От туда и говорится:- Святость философии -истина! И каяться в чём либо за свою мысль -глупо. Это могут говорить лишь приверженцы догмата,чья мысль заключена в рамки дозволенного им своей принадлежностью своей церкви-так говорит их церковь следовательно так говорят и они.Это и есть своего рода "оковы" рабства мысли.


                      Я определяю просто, Зикар.
                      Читайте Еврейские Писания не как техническую литературу, а старайтесь увидеть за текстом жизнь конкретных людей, их судьбы, переживания, ошибки и падения, достижения и взлёты.
                      Танах и Новый Завет тем от Корана и отличаются, что написаны с чувством, а не как сборник пунктов закона. Тут даже та совокупность духовных личностей, которая называется Бог (а это сейчас далеко не троица) представлены как обладающие чувствами, переживаниями, разочарованиями, ревностью, радостью, жесткостью требований к духам, прибывшим для воспитания в физические тела для того, чтобы когда-то в будущем (по Земному времени материального мира) войти в ту совокупность, которая называется Бог, как и пишет апостол Павел:
                      Вот видите Тобос здесь Вы сами противоречите себе самому. И вот в чём суть.Вы сами же говорите необходимо читать не как "техническую"литературу, а увидеть и прочувствовать жизнь самих людей. А что препятствует прочувствовать и понять жизнь Мухаммеда?Не является ли это лишь из за фактора отрицания самого корана и Мухаммеда как пророка??? Забегу вперёд,я не являюсь приверженцем Ислама,дабы не возникли у вас неправельное видении относительно меня.Так же и к библии(ветхому завету) отношусь лишь как к предписанияем для детей дома Израилевого. Ибо у меня имеется свой Отчий дом, и нет необходимости в заимствовании чуждых моему дому идей. Новый же завет принимаю так как он не противоречит моему мировоззрению к вещам. Хотя и в Новом завете есть моменты которые я отвергаю,так как имеют определённую цель свойственную к приобщению . Например: -Кто будет веровать и крестится,спасён будет:а кто не будет веровать,осуждён будет.


                      что думаете о том, что я написал здесь ранее о совести?
                      Чуть ниже.
                      И, тем не менее, я думаю, что во времена Христа Иисуса люди оставались такими же, как и во времена Моисея. Скажите, разве люди в чём-то изменились сейчас?
                      Меняется времена,а со временами меняются и сами люди в плане ценностей самой морали к жизни ,более того Вам любой генетик скажет и подтвердит что хромосомы человека меняются ,и если скажем взять человека современного и человека прошлого лет так это 200 назад (мужчину тех лет и женщину этих лет или же наоборот) то рождаемость в связи с несовпадением кода свелась бы к нулю. Следовательно и сам человек в своей структуре поменялся и это факт научный.
                      Изменились они стали хуже, злей, мало кто верит Богу, как Иисус
                      На мой взгляд в этом плане люди остались прежними и не изменились, ибо добро и зло присутствовало во все времена. от туда у восточных философов на данный счёт вопрос остался открытым:-Природа человека есть добро,а зло это результат сознания? Или же:- Природа человека есть зло ,а добро это результат сознания???
                      и предупреждал в пророчестве о втором пришествии:
                      Относительно пришествия в моём понимании данного вопроса это есть.То о чём говорил Ницше задаваясь вопросом. Могли бы Вы создать Бога?-Так не говорите мне о богах!-От туда каждый должен осуществить в себе Бога,говоря другими словами достичь такого состояния . Где душа Сына(человека)воссоединяется с Духом отца(Бога). Это и есть второе пришествие ,и то что есть заново родится. А не пришествие исторического Иисуса во плоти.

                      «
                      10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
                      11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
                      12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
                      13 претерпевший же до конца спасется.»
                      (Матфея 24:10-13).

                      Казалось бы Закон надо ужесточить, ещё более, чем зуб за зуб, а Иисус учит совершенно другому. Что-то тут не так, Зикар чувствую.
                      Тем более смотрите, что Иисус сказал апостолам:

                      «6 идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;»
                      (Матфея 10:6).

                      Им бы наоборот Законом гайки зажать этим погибшим овцам, а тут покупай пудру и крем для щёк.
                      В том и дело, что род сей люди и поняли неправильно, как поколение, хотя Иисус говорил не о том поколении, а о внутренней сущности людей, которая не изменится вплоть и до второго пришествия:

                      «34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
                      35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.»
                      (Матфея 24:34,35).
                      [/quote] От туда род сей правильно рассматривать и с Вашей точки зрения и как поколение. Ибо -Истинно,истинно говорю вам: наступает время,и настало уже,когда мертвые услышат глас Сына божия и услышавши оживут. -Говорится именно о будущем и настоящем времени .
                      [quote=Тобос;2119102]СОВЕСТЬ

                      Вопрос:
                      Где находятся неиспохабенный ислам и неиспохабенное христианство?

                      Тобос:
                      В твоей совести - это и есть истинная Тора, с который каждый человек воплощается в этот мир (стих 15):
                      Согласен.

                      "14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
                      15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую."
                      (Павла, Римлянам 2:14,15).
                      Именно у язычника нет догматичного закона в исполнении ,и по природе в гармонии создают закон,соответственно исполнения, живя в гармонии с Природой поступая по закону Всемирья. От того Иисус и говорил не ходите к язычникам,а лишь к заблудшим детям дома Израиля! Ибо язычники не являются заблудшими ,а живут самим законом Всемирья. Да и сразу хочу добавить дабы не делали предварительных выводов.:Язычник язычнику рознь,в плане того кто понимается под язычником.

                      Вопрос:
                      т.е. неиспохабенная религия - это совесть? а как определить у кого совесть испохабена, а у кого нет?

                      Тобос:
                      Занимайся своей собственной совестью в том смысле, что не прячь её далеко. До других в данном случае тебе дела нет ибо каждый будет отвечать за себя сам.
                      Совесть же не испохаблена ни у кого, просто одни люди держат её влизко, чтобы легко было достать, а другие уже в начале жизни "выбрасывают на помойку". О последних говорят "потерял совесть", потому как никто не видел, как он её выбросил.
                      Вот такая помойка и называется внутренним состоянием души.
                      К тому же совесть - это не религия, а закон для жизни, потому и говорят о некоторых, что люди живут и поступают - по совести.
                      Верно но хотелось бы добавить,совесть есть чувство,справедливость есть действие исполнения по совести.
                      Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

                      Комментарий

                      • Щекатило
                        Ветеран

                        • 27 May 2010
                        • 2107

                        #116
                        Сообщение от Тобос
                        Каково заглавие темы?
                        ПОЧЕМУ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ УСТАРЕЛ?

                        Комментарий

                        • Тобос
                          Отключен

                          • 10 June 2008
                          • 7387

                          #117
                          Прошу прощения за задержку с ответами - надо было с VAO разобраться на Вконтакте.ру, а это также требовало времени, но было важнее:

                          Я разорвал дружбу с VAO - он лжец и это доказано фактами.
                          Весь диалог с VAO (Владимир Овдиенко) будет опубликован на стене моей странички на этом сайте, а оригинал беседы находится здесь (сообщения #104-#132):
                          http://vkontakte.ru/topic-5866900_22290091

                          Комментарий

                          • MALb11SH
                            Отключен

                            • 22 May 2010
                            • 133

                            #118
                            Сообщение от Тобос
                            какой Еврейский пророк и где именно написал о том, что пришествие Христа состоится в два этапа.
                            Мне интересно, что там говорилось по этому поводу.

                            Комментарий

                            • MALb11SH
                              Отключен

                              • 22 May 2010
                              • 133

                              #119
                              Сообщение от Тобос

                              О чём это говорит, видимо о том, что многое из сказанного типа «око за око» - не от Бога было, а от человеков. Вот почему Ветхий Завет «устарел»

                              Как думаете - я написал ересь или это правда?
                              На смену Ветхому Завету, пришел Новый Завет, в силу того что закон Ветхово Завета потребовал координальных изменений, потому как побивать человека камнями скажем за измену, уместно на начальном этапе развития общества чтобы жестко присекать развитие зла и закладывать нормы так сказать правопорядка и законопослушания ведя истребление душ грешников из избранного народа, вынужденная мера со стороны Бога. Скажем сколько грешников погубил потоп(много), а разве Ной смог бы им противостоять, веду к тому что был "жеский" закон, чтобы могли выжить праведники, на фоне огромного числа грешников, и в конечном итоге мир не превратился бы в палигоном сатаны. Так что Пророки писали в точности как нужно было Богу, ничего от себя не добавляя, такова кровопролитна и уникальна история Человечества и скитания Бога с человеками.
                              Так что ваше предположение есть ересь.

                              Ну раз пошел разговор о законах, то не логично ли появление 3 части Библии, Совершенного Завета, который напишет сам Сын Человеческий, где и раскроет суть учения Иисуса и расскажет об Отце нашем Небесном, ведь его походу никто не знает, а следовательно не знает и Его воли, как вам такой расклад, а потом продаст ее по всему миру и заработает не меньше 2.000.000.000 у.е., ведь Сыну то жить вечно, денег много понадобиться в расчете на вечность.

                              Комментарий

                              • g14
                                .

                                • 18 February 2005
                                • 10465

                                #120
                                А моя точка зрения такова:
                                "Ветхий завет" устарел, так как был несовершенным, как говорил Павел:
                                Цитата из Библии:
                                18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
                                19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
                                (Евр.7:18,19)).

                                Он был еще временной мерой:
                                Цитата из Библии:
                                Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                                по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
                                (Гал.3:24,25)
                                "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                                Комментарий

                                Обработка...