ПОЧЕМУ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ УСТАРЕЛ?

[Тобос]

Ну,хорошо. Задайте мне конкретный вопрос и я попробую ответить.
Только не отсылайте меня в начало темы.Там все как-то расплывчато.
И если вы захотите повторить свой вопрос относительно истинной Торы,то потрудитесь уточнить,что вы имеете в виду под "истинной" и под "Тора".

Вы хоть тему почитайте внимательно, если всё ещё Торой интересуетесь, а вопрос мой в этой теме вот:

Апостол Павел писал вот что:
"16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
(Павла, 2Тимофею 3:16).

Это Павел писал о Танахе - сборнике Книг Еврейских пророков.

Теперь суть вопроса - вот основная мысль:

Возьмём к примеру слова Христа:
"38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;"
(Матфея 5:38,39).

Но самое интересное вот - что сказал Христос перед этим:
«17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.»
(Матфея 5:17).

О чём это говорит, видимо о том, что многое из сказанного типа «око за око» - не от Бога было, а от человеков. Вот почему Ветхий Завет «устарел»
Ещё обратите внимание, как Христос преподносит перемены: «что сказано древним»,- Он не говорит, кем сказано и это важно. Пускай люди думают о «кем сказано» что угодно умерших не возвратишь, а Я, Христос уже пришёл и говорю Истину.
************************************************** *****

Как думаете - я написал ересь или это правда?

[Тобос]

брат учитывая что грань между суждением и осуждением тонка лучше слушать Господа и вообще не судить никого =)))

Какая грань, Табо - ты лицемеришь.
Я же ясно написал, что любой суд обязательно предполагает НАКАЗАНИЕ.
Библию читай, хотя бы ту, которой располагаешь - там о суде чётко написано, что за судом следует наказание.

[Серуг]

В твоей совести - это и есть истинная Тора, с который каждый человек воплощается в этот мир
т.е. неиспохабенная религия - это совесть? а как определить у кого совесть испохабена, а у кого нет?[/FONT]
Занимайся своей собственной совестью в том смысле, что не прячь её далеко. До других в данном случае тебе дела нет ибо каждый будет отвечать за себя сам.
Совесть же не испохаблена ни у кого, просто одни люди держат её влизко, чтобы легко было достать, а другие уже в начале жизни "выбрасывают на помойку". О последних говорят "потерял совесть", потому как никто не видел, как он её выбросил.
К тому же совесть - это не религия, а закон для жизни, потому и говорят о некоторых, что люди живут и поступают - по совести.

Очевидно, это и есть Ваше откровение, но поверьте, на самом деле, это совсем не ново. Совесть действительно дана человеку Творцом, чтобы противостоять дурному началу в самом человеке. Совесть это очень и очень ценный дар Творца. Именно совесть помогает нам проводить жизнь благочестиво и праведно. И всё же совесть - это не сама Тора.

[tabo]

Какая грань, Табо - ты лицемеришь.
Я же ясно написал, что любой суд обязательно предполагает НАКАЗАНИЕ.

ты же понимаешь брат что человек может и в мыслях осудить для себя самого. насчет лицемерия моего тебе видней и если так то пусть будет по слову твоему и будет суд надомной.

[Тобос]

ты же понимаешь брат что человек может и в мыслях осудить для себя самого. насчет лицемерия моего тебе видней и если так то пусть будет по слову твоему и будет суд надомной.

В мыслях человек осудить себя не может ибо никогда не предпримет над собой справедливого наказания.
Вот Иуда искариот даже покаялся, но жизнь покончил самоубийством - повесился. Знаешь почему люди сами уходят из жизни?
Боятся мук совести, а не из-за неразделённой любви человека к человеку. Короче - они хотят съехать легко.
А вот жить и мучиться - это куда сложнее - крещение огнём, называется.

[Голаева Ирина]

Ветхое устаревает, по причине прихода (наступления) нового.
Пока новое не пришло и не явлено для человека - он будет жить в Ветхом и даже не видеть этого. Ибо все познается в сравнение.
Христос - явил Новое Слово, Новую Веру.
В этом Слове, в этой Вере - обнаружилась ветхость прежнего.
Сегодня христиане живут и оправдывает себя не Новым Заветом, а Ветхим.
И основной показетель этого - их собственные слова о том, какие заповеди они для себя считают Господними.

[Тобос]

Надеюсь, что не обижу Вас своим постом. Очевидно, это и есть Ваше откровение, но поверьте, на самом деле, это совсем не ново. Совесть действительно дана человеку Творцом, чтобы противостоять дурному началу в самом человеке. Совесть это очень и очень ценный дар Творца. Именно совесть помогает нам проводить жизнь благочестиво и праведно. И всё же совесть - это не сама Тора.

Как Вы можете обидеть меня в моей же теме, Серуг - у меня даже нет возможности обидеться и уйти, как у Вас, что вы ранее и сделали.

Да и если мыслить глубже, никакой человек не может обидеть другого человека, покуда тот, другой человек не обидится САМ. Ведь обида - это состояние души обиженного, а не обидчика.
Обидчик, если хотел обидеть кого-то ПРЕДНАМЕРЕННО - ожидает от другой Стороны именно реакции в состоянии обиды. Собственно говоря, с этой целью обидчик и действует так по отношению к выбранной им жертве.
Если жертва не попадает насильно в состояние обиды, обидчик это видит и очень расстраивается - как же, он не достиг поставленной задачи, а значит работал непрофессионально - одним словом - оказался дилетантом.
Какая это для обидчика обида, прикинь!!!

Но обидчиком движет госпожа Гордыня и он, теперь уже сам попав в ту ситуацию чувств, начинает пытаться избавиться от пут обиды, самостоятельно.
Это выражается в том, что обиженный обидчик начинает указавать другой Стороне, которая кстати ни о чём не догадывается, что Сторона та ну обязательно должна, если не обиделась тогда - обидеться сейчас, что вызывает ещё большее недоумение со стороны не только Стороны, как жертвы, но и окружающих, ибо обидчик не жаден на чувства только для себя самого и хочет возвыситься не только в своих глазах, но и во мнении общественности - поделиться чувствами.
Под общественностью понимаем совокупнисть индивидуумов - физических лиц, которые были выбраны обидчиком самостоятельно, без предварительной договорённости с жертвой и с самой совокупностью.
Под жертвой понимаем ту Сторону процесса обиды, которая считает себя пострадавшей в данной ситуации контакта противоположностей.

И всё же совесть - это не сама Тора.

Ну так что же такое "сама Тора" - сколько уже можно тянуть вас за язык, Вы скоро его откусите себе сами.

[Тобос]

Христос - явил Новое Слово, Новую Веру.
В этом Слове, в этой Вере - обнаружилась ветхость прежнего.

Т.е до прихода Христа все люди верили неправильно?
Что же теперь делать тем, кто успел умереть до того момента, когда Иисус стал проповедовать?

Сегодня христиане живут и оправдывает себя не Новым Заветом, а Ветхим.
И основной показетель этого - их собственные слова о том, какие заповеди они для себя считают Господними.

Какие заповеди Господни должен принять к исполнению современный человек, который хочет стать Христианином?

[Тобос]

Итак, Табо - ты уже разобрался, что такое обличение и что такое суд?
Тогда обличай меня:

Вот ты, Табо - можешь конкретно сказать, в чём я неправ по отношению к участнику Серуг, как независимый эксперт?

[Серуг]

Ну так что же такое "сама Тора" - сколько уже можно тянуть вас за язык, Вы скоро его откусите себе сами.

Тора - это подробная инструкция Творца к Своему творению объясняющая, как этому творению пройти свой жизненный путь и постараться достигнуть цели творения, посредством исправления самого себя. Тора состоит из большого количества деталей и мелочей и из этого выведен принцип, что верный в малом - верен во всем. В переводе с языка оригинала Тора - это инструкция. Совесть же, одно из средств, посредством которого творение придерживается пути Творца. Кроме совести, очень важен и страх перед Творцом и любовь к Творцу для того, что бы следовать к цели творения. Иначе говоря, важно всё вместе одновременно.

Это выражается в том, что обиженный обидчик начинает указавать другой Стороне, которая кстати ни о чём не догадывается, что Сторона та ну обязательно должна, если не обиделась тогда - обидеться сейчас,

Замечательно. И это сообщение я отредактировал. Больше про обиды ни-ни.

[Тобос]

Тора - это подробная инструкция Творца к Своему творению объясняющая, как этому творению пройти свой жизненный путь и постараться достигнуть цели творения, посредством исправления самого себя. Тора состоит из большого количества деталей и мелочей и из этого выведен принцип, что верный в малом - верен во всем. В переводе с языка оригинала Тора - это инструкция. Совесть же, одно из средств, посредством которого творение придерживается пути Творца. Кроме совести, очень важен и страх перед Творцом и любовь к Творцу для того, что бы следовать к цели творения. Иначе говоря, важно всё вместе одновременно.

И теперь снова вопрос, с которого мы начинали:

Всего-лишь скажите, где хранится истинная Тора, это и будут Ваши факты.

[laurcio]

Вы хоть тему почитайте внимательно, если всё ещё Торой интересуетесь, а вопрос мой в этой теме вот:

Торой не интересуются,ею живут.
А если по существу,то слова Христа:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Матфея 5:17
следует понимать не в том смысле,что Он пришел,якобы,для того,чтобы исполнить все заповеди,предписания и указания Закона.(хотя,Он их исполнил,так или иначе)
А в том смысле,что Он пришел для того,чтобы исполнить все сказанное о Нем в Законе и Пророках. (Он же говорил не только о Законе,но и о пророках).
И это согласуется и с другими местами Писания:
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. Луки 24:27
и
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Иоан.5:39

Ну,а заповеди,которые записаны в Торе,они от Бога,а не от людей.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Иак.2:11
Тот,кто дал Закон,имеет полное право этот Закон отменять,изменять,дополнять,усложнять...
Впрочем,как и Завет. Тот,Кто заключил Ветхий Завет,имеет полное право заключить Новый.
А Новый Завет предполагает новые отношения.

[tabo]

Итак, Табо - ты уже разобрался, что такое обличение и что такое суд?
Тогда обличай меня:

мне все равно что ты хочешь от меня добиться я поступлю по слову Божий не судите да не судимы будете.

[Тобос]

мне все равно что ты хочешь от меня добиться я поступлю по слову Божий не судите да не судимы будете.

Табо, неужели ты читаешь мои посты и видишь фигу?
Скажи хоть в чём я неправ, написав тебе, чем суд отличается от обличения?:

Ты уже давно должен уметь различать термины : "судить" и "обличать". Чем первое отличается от второго :

1. Судить - сперва обличать поступки, а затем применять наказание.
2. Обличать - указывать на недостатки, но не применять наказание, т.е.
не судить.

Далее :
1. Обличать это говорить о человеке в ЕГО ПРИСУТСТВИИ, ему самому, а не кому-то другому, когда ЗДЕСЬ НЕТ ОБЛИЧАЕМОГО и он не имеет возможности защищаться.
2. Судить можно и заочно, если человек был ПРИЗВАН ДЛЯ ОБЛИЧЕНИЯ, но не явился, без уважительной причины, тем самым показав свою вину. Решение Суда будет вынесено, однозначно. НО ЭТО ИЗ ОБЛАСТИ ЮРИСПРУДЕНЦИИ материальной жизни и государственные законы придумывали не мы с тобой.

Пускай судят другие, а мы только обличаем, ведь написано :

"15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."
(Матфея 18 : 15-17).

Найди в темах хотя бы одну мою цитату, где я сужу, т.е. вершу СУД с вынесением НАКАЗАНИЯ (приговора)...
Это ОБЛИЧЕНИЕ и делать это ДОЛЖЕН каждый по отношению к КАЖДОМУ, нравится это кому-то или нет.

«20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.»
(Павла, 1-е Тимофею 5:20),

«25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.»
(Павла, Ефесянам 4:25),

«10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.»
(Павла, Ефесянам 5:10-12).

Тем более, что я сам попросил тебя, Табо - указать мне на мои ошибки в общении с участником Серуг - или ты хочешь, чтобы я и далее продолжал ошибаться (понимай грешить) и в конце концов попал в ад?
Тебе же САМ апостол Иаков пишет:

"19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."
(Иакова 5:19,20).

Это даже в твоих личных интересах, если ты, Табо - не безгрешен, конечно.

[Серуг]

Всего-лишь скажите, где хранится истинная Тора
.

Истинная Тора - это часть Творца. Тора, как идея или мысль не разделима с Самим Творцом. Истинная Тора была с самого начала творения. Истинная Тора передана на г. Синае одному народу. Истинная Тора была явлена творению повторно, принесенная самим Творцом лично. Где Тора теперь? Написанная часть - в Пятекнижии, устная часть у некого народа. Тора в её полноте в Машиахе.