ПОЧЕМУ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ УСТАРЕЛ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Тобос
    Отключен

    • 10 June 2008
    • 7387

    #226
    Сообщение от rabi
    Вы же написали что поняли ?!

    Цитата участника Тобос:
    Как я понял, Вы, rabi, считаете Иехошу примерным Иудеем
    Дело в том, rabi, что Иудейские учителя не считали Иисуса примерным Иудеем и вот где это написано (Мишна):

    "6. Йегошуа бен Прахья и Нитай из Арбеля приняли [Тору] от них. Йегошуа бен Прахья говорил: «Сделай своим наставником [даже того, кто не выше тебя], и найди себе друга, и суди о каждом человеке, находя оправдывающие его обстоятельства».

    Сделай своим наставником [даже того, кто не выше тебя]. Учителем Торы. Казалось бы, тут следовало употребить слово «найди», однако слово «сделай» подразумевает следующее: если нет возможности найти человека, который превосходил бы тебя и знанием Торы, и интеллектом, ты должен сделать над собой усилие, подавив свою гордость, и выбрать себе в наставники того, кто таковым не является, ибо учеба станет более эффективной, если человек будет слушать слова Торы от кого-либо другого. (Рамбам)
    Найди себе друга. Букв, не «найди», а «приобрети». Основной смысл этого слова указывает на следующее: точно так же, как человек не жалеет средств и усилий на приобретение материальных ценностей, он должен быть щедрым и в добром отношении к ближнему, чтобы вызвать его дружеское расположение к себе. (Рамбам и Рав)
    Речь идет о близком друге, перед которым человек может раскрыть свое сердце, и тот поможет ему избавиться от недостатков и станет его советчиком в жизненно важных вопросах. (Рамбам)
    Имеется в виду сотоварищ по занятиям Торой, которую принято изучать, разбившись на пары. (Рав)
    И суди о каждом человеке, находя оправдывающие его обстоятельства. Здесь речь идет даже о таком человеке, по отношению к которому таких обстоятельств нет, однако трактат Авот не свод законов, как Мишна в целом, а своего рода «учебник благочестия». Из предписания Торы «Люби ближнего своего как самого себя» следует, что если какие-либо поступки человека можно истолковать двояко, надо предполагать, что он исходил из лучших побуждений (Швуот, 30а). И все же если человеку нет никаких оправданий, необходимо, в соответствии с нормами благочестия, возлагать вину за то, что он совершил, на его друзей и наставников. Ибо и незначительная промашка товарища, а тем более учителя, может привести человека к преступлению. В свете этого проясняется связь между последним наставлением и двумя предыдущими в этой мишне. Го, что его дает именно Йегошуа бен Прахья, не случайно. Сказали в Талмуде наши учители: «Пусть всегда левая рука отталкивает, а правая приближает.

    Не так поступил Йегошуа бен Прахья, оттолкнувший обеими руками того человека [Иешу Ганоцри Иисуса из Назарета]» (см. Сангедрин, 1076, изд, Иерусалимского института публикаций Талмуда под ред. р. А. Штайнзальца). В том же месте Талмуда рассказывается, что у Йегошуа бен Прахьи был ученик по имени Йешу Ганоцри, которого учитель прогнал от себя за дурное поведение. Увидев, что наставник не прощает его, Йешу отошел от веры в единого Б-га. И хотя Йегошуа бен Прахья не собирался изгонять ученика навсегда, а только дал ему время исправиться, последствия его суровости оказались катастрофическими. По словам того же источника, он впоследствии весьма сожалел о своей жесткой реакции и считал, что если бы нашел оправдание Йешу Ганоцри, обвинив в его грехах себя самого и товарищей Йешу по учебе, можно было бы избежать того, что случилось. Хотя согласно букве закона (см. Сангедрин, 29а), не следует искать оправдания тому, кто подстрекает евреев сойти с пути иудаизма, исходя из духа этого закона, из принципов благочестия, и такому человеку его учитель должен искать оправдание. (Любавичский Ребе)"
    Рлава 1 > РРёСкей Р°РІРѕС | РРІСейская библиоСека

    Комментарий

    • rabi
      Отключен

      • 20 April 2010
      • 13020

      #227
      Сообщение от Тобос
      Вывод:
      Вы, rabi, невнимательны.




      .
      Признаю ! Но и Вы поймите что таких как я мало а таких как Вы много(более 2000 конфессий) Иногда не успеваю перестроиться в таком омуте фантазий

      Комментарий

      • rabi
        Отключен

        • 20 April 2010
        • 13020

        #228
        Сообщение от Тобос
        Спасибо, rabi, Вы подтвердили мои чувства в том, что "подзаконные акты", как Вы их назвали - были дописаны Иудейскими раввинами, следовательно Заповедями Божиими не являются.
        На каменных скрижалях много не напишешь, видимо потому раввины и назвали свои дополнения к 10-ти Заповедям - устными Преданиями, которые передавались от Моисея по цепочке учителями Иудаизма.

        .
        Почему дописанны раввинами ? И откуда вам известно что не являюся Божьими Заповедями ? Я думаю вам очень хочеться выдать желаемое за действительное

        Во первых учитывайте что Бог разговаривал(передавал дополнительную информацию) с евреями еще и через Божьих Пророков !!!!! А их не мало !

        Во вторых раввины брали на себя миссию проповедовать только во времена отсутствия Храма и уничтожения священнослужителей,но ведь так было не всегда ! Насколько мне помнится этим(учением и проповедями) занимались коэны и только род Аарона !!!!

        И именно потому что на раввинов Богом не возложена такая серьезная ответственность,они имеют право толковать и комментировать,при том если Вы заметили,еще и каждый по своему ! Именно это иногда збивает с толку христиан,читающих их трактовки и комментарии по разным богословским темам !

        Комментарий

        • nicko
          Ветеран

          • 17 October 2008
          • 2662

          #229
          Сообщение от Тобос
          Типичный синдром отсутствия чувства юмора, как рецидив религиозной зависимости.
          Вот это http://www.evangelie.ru/forum/t71156.html#post2116491 ЮМОР!!!
          Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

          Комментарий

          • rabi
            Отключен

            • 20 April 2010
            • 13020

            #230
            Сообщение от Тобос
            Иисус (Христос) это раскрыл недвусмысленно - видимо поэтому его Иудеи и не любят по сей день.
            Теперь суть вопроса - вот основная мысль:

            Возьмём к примеру слова Христа: "38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
            39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;" (Матфея 5:38,39). Но самое интересное вот - что сказал Христос перед этим: «17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матфея 5:17).

            О чём это говорит, видимо о том, что многое из сказанного типа «око за око» - не от Бога было, а от человеков. Вот почему Ветхий Завет «устарел»
            Ещё обратите внимание, как Христос преподносит перемены: «что сказано древним»,- Он не говорит, кем сказано и это важно. Пускай люди думают о «кем сказано» что угодно умерших не возвратишь, а Я, Христос уже пришёл и говорю Истину.

            МОЙ ОТВЕТ:


            Мы ведь это уже обсуждали !
            Будь добр к своим врагам. Делай хорошо тем, кто тебя ненавидит. Исход 23:4-5
            "люби ближнего твоего, как самого себя." Левит 19:18

            Бесспорно что у Иехошу как у самодостаточного проповедника фарисейского толка,были свои взгляды на некоторые вещи(у него были мистические наклонности)!
            И я вам уже писал о том, что каждый раввин включая и Иехошу(его ученики называли рабби) имели возможность иметь свои трактовки Писания !!

            Но я уверен на все сто,что проповеди Иехошу не выходили за рамки иудаизма ! Иначе чем обьяснить что он по праздникам ночевал(был приглашен) у фариссеев в домах и еще спокойно общался с ними на богословские темы в Храме ?!

            Неужели Вы думаете что верующие,включая и учеников-апостолов дали бы ему богохульничать ????

            Что касаемо вашей вставки со словами "как бы Иисуса"
            , то лично у меня эти слова вызывают большое сомнение в их подлинности(вряд ли греки знали что и как дословно говорил Иисус)
            Хотя я во многих местах не вижу особенного различия с иудаизмом,так как слова о любви именно с Танаха и Талмуда,а Иисус их только по своему цитирует и комментирует ! А вот слово "исполнить" вполне может оказаться словом "исполнять(соблюдать)" или вообще "наполнить" и т.д. А "око за око" это только обьяснение о том что наказание должно быть адекватным и справедливым а не местью,как думают язычники и до сегодня !!!

            А вот вставка типа "что сказанно древним " так это чисто греческая перестраховка, что бы люди не смогли прочитать что в действительности было сказанно тем или иным пророком или псалмистом ! Я не думаю что Иисус был безграмотным и не разбирался в Писании(не знал кем что написанно),если бы это было так,то вряд ли он смог бы приболтать даже своих учеников ?!

            А насчет того, что его не любили иудеи,так это зомбирование и пропоганда павлинствующей церкви ! Иудеи вообще лет минимум триста не знали кто он и еще лет двести только догадывались,пока воинствующие монахи любвиобильной церкви не пришли обьяснить мечем и крестом кого любить и где истинна
            Последний раз редактировалось rabi; 30 November 2010, 10:39 AM.

            Комментарий

            • rabi
              Отключен

              • 20 April 2010
              • 13020

              #231
              Сообщение от Тобос
              Дело в том, rabi, что Иудейские учителя не считали Иисуса примерным Иудеем и вот где это написано (Мишна):
              Опять хитрите? Или по незнанию ?

              Мишна не есть Святое Писание а только часть Талмуда ! А Талмуд есть сборник трактовок человеческих-то есть то, чем Вы меня постоянно и понукаете

              Да и речь там постоянно идет о разном видении религиозных иудейских законов и способах их исполнения,то есть о том, о чем мы с вами ничегошеньки не понимаем ! И этим как всегда пользуются павлинствующие антисимиты, с целью разжигания ненависти к Божьему(избранному) народу !!!

              А. В. Карташов - церковный историк и богослов, бывший обер-прокурором Святейшего Синода , писал: «Религиозно-положительное, религиозно-любовное отношение к еврейству для христианина безусловно обязательно Еврей - вот этот самый пейсатый и лапсердатный талмудист, твердящий ежедневно «шема», еврей есть, как ни как, «родственник Божий», пусть отверженный, пусть гонимый и истязуемый Богом по пророчествам, но все же почему-то «избранный». Этой тайны не смеет отвергнуть ни один христианин, хотя бы самого черного толка Это требование не аристократической утонченности, а обычного опыта, доступного всякому живо верующему простецу».
              Последний раз редактировалось rabi; 30 November 2010, 11:10 AM.

              Комментарий

              • Тобос
                Отключен

                • 10 June 2008
                • 7387

                #232
                Сообщение от rabi
                Опять хитрите? Или по незнанию ?

                Мишна не есть Святое Писание а только часть Талмуда ! А Талмуд есть сборник трактовок человеческих-то есть то, чем Вы меня постоянно и понукаете
                Сообщение от rabi
                У вас по детски наивное(языческое) понимание иудейской религии ! Не могу вам обьяснить сути,так как не есть иудей изучающий Танах всю жизнь !
                rabi, прочитали эти два Ваших сообщения?
                Теперь попробуем разобраться, почему ссылка на Мишну появилась в этой теме - я привёл Вам мнение Иудеев об Исусе из Назарета, о котором Вы говорили в Сообщение № 223, что Иисус был примерным Иудеем - теперь снова читайте Сообщение № 226 :

                "Не так поступил Йегошуа бен Прахья, оттолкнувший обеими руками того человека [Иешу Ганоцри Иисуса из Назарета]» (см. Сангедрин, 1076, изд, Иерусалимского института публикаций Талмуда под ред. р. А. Штайнзальца). В том же месте Талмуда рассказывается, что у Йегошуа бен Прахьи был ученик по имени Йешу Ганоцри, которого учитель прогнал от себя за дурное поведение. Увидев, что наставник не прощает его, Йешу отошел от веры в единого Б-га. И хотя Йегошуа бен Прахья не собирался изгонять ученика навсегда, а только дал ему время исправиться, последствия его суровости оказались катастрофическими. По словам того же источника, он впоследствии весьма сожалел о своей жесткой реакции и считал, что если бы нашел оправдание Йешу Ганоцри, обвинив в его грехах себя самого и товарищей Йешу по учебе, можно было бы избежать того, что случилось. Хотя согласно букве закона (см. Сангедрин, 29а), не следует искать оправдания тому, кто подстрекает евреев сойти с пути иудаизма, исходя из духа этого закона, из принципов благочестия, и такому человеку его учитель должен искать оправдание. (Любавичский Ребе)"
                /Конец цитаты/
                *************

                Как Вы думаете, rabi, кто лучше знал ситуацию по взбунтовавшмуся Иешу Ганоцри Иисуса из Назарета - люди, которых я процитировал выше,или Вы, собирающий мнения авторов неизвестного происхождения?

                Считаю Ваше сообщение Сообщение № 231 , как говорят "ни к селу, ни к городу", извините - ибо мнение Иудеев об Иисусе трактовкой Святых Писаний Иудаизма не является.

                Я думаю, что мнение Иудеев об Иисусе передавалось из поколения в поколение ... или и в Мишне таинственные греки также подсуетились?

                Сообщение от rabi
                Но я уверен на все сто,что проповеди Иехошу не выходили за рамки иудаизма ! Иначе чем обьяснить что он по праздникам ночевал(был приглашен) у фариссеев в домах и еще спокойно общался с ними на богословские темы в Храме ?!
                Ваша уверенность в том, что Иисус был примерным Иудеем должна подтверждаться не только личными умозаключениями, основанными на Евангелиях /Сообщение № 230 /, которые Вы кстати считаете греческой писаниной, а на показаниях свидетелей, уважаемых учителей Иудаизма.

                А Вы Евангелиям не доверяете, но ими же и оправдываетесь.
                Ну не Еврейский у Вас склад мышления, rabi, извините.
                Последний раз редактировалось Тобос; 30 November 2010, 01:00 PM.

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #233
                  ПОЧЕМУ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ УСТАРЕЛ?

                  Надо было ещё добавить "устарел для конкретного человека", потому что если в нём открылась Любовь, то живя и делая в Духе Любви, он автоматически будет по Духу Любви делать, а значит - по Божьему.

                  Но в ком нет Любви, для тех закон не устарел.

                  Комментарий

                  • Тобос
                    Отключен

                    • 10 June 2008
                    • 7387

                    #234
                    Цитата участника Тобос:
                    Вывод:
                    Вы, rabi, невнимательны.

                    Сообщение от rabi
                    Признаю ! Но и Вы поймите что таких как я мало а таких как Вы много(более 2000 конфессий) Иногда не успеваю перестроиться в таком омуте фантазий
                    Да,rabi, тяжёлую ношу Вы на себя взвалили.
                    А не явяется ли подчёркнутое мной в Вашем сообщении выше признаком некоего несовершенства, называемого гордыней?
                    А, может быть, Вы таки знаете тайну, которую также написали в Евангелие от Матфея эти нехорошие ребята греки, пытавшиеся закабалить Христианством все народы?:

                    "19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..."
                    (Матфея 28:19).

                    Скажите,rabi, есть ли на Ваш взгляд в канонических Евангелиях хоть какие-то мудрые мысли, которые можно взять для всестороннего анализа?

                    Комментарий

                    • Тобос
                      Отключен

                      • 10 June 2008
                      • 7387

                      #235
                      Сообщение от Viktor.o
                      Надо было ещё добавить "устарел для конкретного человека", потому что если в нём открылась Любовь, то живя и делая в Духе Любви, он автоматически будет по Духу Любви делать, а значит - по Божьему.

                      Но в ком нет Любви, для тех закон не устарел.
                      "23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
                      24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
                      (Иоанна 4:23,24).

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #236
                        Сообщение от rabi
                        Признаю ! Но и Вы поймите что таких как я мало а таких как Вы много(более 2000 конфессий) Иногда не успеваю перестроиться в таком омуте фантазий
                        Думаю, что каждый отдельно - один-единственный.

                        Как-то в школе учительница постоянно говорила "вас много, а я - одна", а я тогда думал "но и я тоже - один".

                        Комментарий

                        • olo
                          Отключен

                          • 19 September 2010
                          • 6610

                          #237
                          Сообщение от VAO
                          а по вашему просто рабочий на фирме Папы Папе раб?
                          Ну, если ввели такую должность как сын и за это платят зарплату то да,
                          а коль такой профессии нет в цехе керамзавода...
                          тады ой товарищ слесарь (водопроводчик), булгахтер или масовик затейник

                          Комментарий

                          • vovaov
                            Отключен

                            • 06 January 2001
                            • 23153

                            #238
                            Сообщение от olo
                            Ну, если ввели такую должность как сын и за это платят зарплату то да,
                            а коль такой профессии нет в цехе керамзавода...
                            тады ой товарищ слесарь (водопроводчик), булгахтер или масовик затейник
                            так не понятно о каком Божием Сыновстве Иисуса можно говорить, если мама Иисуса не Бог, а Святой дух от чего родился Иисус не Отец Иисусу

                            Комментарий

                            • olo
                              Отключен

                              • 19 September 2010
                              • 6610

                              #239
                              Сообщение от VAO
                              так не понятно о каком Божием Сыновстве Иисуса можно говорить, если мама Иисуса не Бог, а Святой дух от чего родился Иисус не Отец Иисусу
                              А кто тогда Отец Иисусу . ?
                              Помнится был такой случай, когда Бней Элогним брали в жоны дочерей человеческих...и чем это кончилось
                              Не ужели ОПЯТЬ !?

                              Комментарий

                              • vovaov
                                Отключен

                                • 06 January 2001
                                • 23153

                                #240
                                оло извините, не могу ответить чем это кончилось, я вспомнил Тобос мне запретил участвовать в его темах, чтоб его темы не переместили в Мусор

                                Комментарий

                                Обработка...