ПОЧЕМУ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ УСТАРЕЛ?

[rabi]

rabi, насчёт Павла лично меня Вы не переубедили.

Павел сам признаёт свои ошибки и пишет об этом открыто в своих же посланиях - так поступают только честные, порядочные и сильные люди.

Христос искупил нас от клятвы закона,
сделавшись за нас клятвою( ибо написанно:" проклят всяк,висящий на древе"-столбе-кресте)
(гал. 3.13)


Цитируя слова Второзакония о проклятии всякого висящего на дереве, Павел слукавил. Почему он проклят? По той простой причине, что нарушил закон и был приговорен к казни: "Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве: то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день; ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел" (Второзаконие, 21:22-23).

Проклят не Богом, а пред Богом! Проклят богопослушными евреями за конкретное преступление. Где же Павел почерпнул эти странные идеи?

Нигде в Торе вы не найдете даже намека на то, что человек проклят Богом за нарушение законов. Видимо, еврей Савл был плохим учеником рава Гамлиеля. Цитируя Второзаконие: "Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона", он вдруг "забыл" иврит и перевел слова Танаха неправильно. А написано в нем так: "Проклят, кто не исполняет слов закона сего и не будет
поступать по ним!" (Второзаконие, 27:26).Написано "закона сего", а не "всего, что написано в Книге Закона".

Он "случайно"
пропустил одиннадцать заповедей, предшествующих этим словам, а речь в них идет об основных моральных и этических законах, которыми руководствуется все человечество вплоть до наших дней. Это заповеди запрещающие насилие, взяточничество, идолопоклонство, кровосмесительство, угнетение беззащитных, непочтение к родителям. Именно за нарушение "сего" закона человек подлежит проклятию. Но проклятие это исходит не от Бога, прокляли нарушителей этих конкретных заповедей богопослушные евреи и прокляли перед Богом! Когда евреи вступили в Землю Обетованную, они поклялись свято исполнять заповеди и заранее прокляли тех, кто их нарушит.
Еврей Савл по какой-то странной причине "забыл", как все это происходило. А Танах говорит об этом так: шесть колен израильских встали на горе Гаризим, чтобы благословлять тех, кто будет исполнять эти заповеди, а шесть на горе Гевал, чтобы произносить проклятия будущим их нарушителям (Второзаконие, 27:15-25). Таким образом, Танах полностью опровергает Павла,
Закон может животворить, и именно он является источником
праведности.

КТО НЕ ВИДИТ РАЗНИЦУ МЕЖДУ СВЯТЫМ ПИСАНИЕМ(ГОВОРИТСЯ ВСЕГО ПРО ИСПОЛНЕНИЕ 11 ЗАПОВЕДЕЙ) И НАСТАВЛЕНИЯМИ ПАВЛА-ТОТ ТОЧНО СЛЕП!!!!!

[Тобос]

Павел считает, что его поколение достигло последних веков (1-е Кор. 10:11).

Нет сомнений, что Павел предсказывал быстрое, при жизни того поколения, второе пришествие Христа и считал что он, Павел, и его соратники вообще не умрут, а в соответствии с обещанием Иисуса, живыми поднимутся на небо.

Апостол Пётр считал так же:
"5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
7 Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах."
(1 Петра 4:5-7).

Когда уже это будете комментировать на предмет словосочетания "новый союз" или "новый завет"? - как кому больше нравится:
Сообщение № 442

[rabi]

rabi, насчёт Павла лично меня Вы не переубедили.

Уж если апостол Пётр назвал Павла братом,....

ПЕТР И ПАВЕЛ ПОДРАЛИСЬ ИЗ ЗА ДЕНЕГ ЯЗЫЧНИКОВ
Петр,встав сказал им:мужи братия!вы знаете что Бог от дней первых избрал из вас меня,что бы из уст моих язычники услышали слово евангелия и уверовали(деян. 15.7)
　
Напротив того,увидев чтомне(Павлу) вверенно благовествие для не обрезанных,как Петру для обрезанных
Ибо содействующий Петру в апостольстве у обрезанных,содействовал и мне у язычников
И узнав о благодати данной мне,Иаков и ПЕТР и Иоанн,почетаемые столпами,подали мне и Варнаве руку,,что бы нам идти к язычникам а им к обрезанным(гал.2. 7-9)
　
Когда же Петр пришел в Антиохию,то я лично противостал ему...(гал. 2.11)

[vovaov]

Раби вас послушать так устарел не Танах а НЗ

[Тобос]

rabi, когда уже это будете комментировать на предмет словосочетания "новый союз" или "новый завет"? - как кому больше нравится:
Сообщение № 442

[Тобос]

ПЕТР И ПАВЕЛ ПОДРАЛИСЬ ИЗ ЗА ДЕНЕГ ЯЗЫЧНИКОВ

Красиво Вы скомпилировали цитаты, rabi, в попытке из апостолов соделать мелких хулиганов.
А вот под руководством Моисея евреи так вообще целые племена уничтожали - и ничего - Бог остался ими доволен?

[vovaov]

rabi, когда уже это будете комментировать на предмет словосочетания "новый союз" или "новый завет"? - как кому больше нравится:
Сообщение № 442

(30) Вот, наступают дни, сказал Г-сподь, когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз,

я тут подумал и вот что хочу сказать, так может Бог говорит о новом союзе МЕЖДУ Израилем и Иудеями, не?

[rabi]

нет никак не в прошедшем времени, вы текст посмотрите:

Книга Исаия > Глава 53 > Стих 11:
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

А я и не спорю что в конце говорится,что если он покается то будет жить долго и увидит своих детей и внуков. И станет он богатым и сильным !!!!!!
НУ И РАЗВЕ ТАКОВ КОНЕЦ ИИСУСА ??????

(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности(покается), увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится. (11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.
(12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался. (перевод с иврита)

А может иудеи и считали всегда что это пророчество о Израеле,потому что в конце, возможно говорится о будущем всего народа после покаяния а не биографии одного человека ????????

[vovaov]

НУ И РАЗВЕ ТАКОВ КОНЕЦ ИИСУСА ??????

а это вы Тобоса спросите кто такие дети Иисуса, он наверно себя считает детем Иисуса родившимся от Павла ))

[СергейНик]

а это вы Тобоса спросите кто такие дети Иисуса, он наверно себя считает детем Иисуса родившимся от Павла ))

У Павла детей не было,он "скопцом" был.))))))))))))))

[Тобос]

(30) Вот, наступают дни, сказал Г-сподь, когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз,

я тут подумал и вот что хочу сказать, так может Бог говорит о новом союзе МЕЖДУ Израилем и Иудеями, не?

Вова, вот весь контекст цитаты:
"30 Вот, наступают дни, - сказал Господь, - когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз,
31 Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, - сказал Господь;
32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Господь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом.
33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Господа", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Господь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их."
(Йирмейа 31:30-33).

Тут открытым текстом сказано, что Бог обещает заключить новый союз не между кем-то и кем-то а с кем-то + кем-то.
Причём чётко указывается, какой союз отменяется, а именно тот, который Бог "заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской".

А это говорит явно о том, что предыдущий завет устарел.
По этому поводу Иисус и сказал:
"23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
(Иоанна 4:23,24).

[Тобос]

rabi, теперь Ваша очередь - когда уже это будете комментировать на предмет словосочетания "новый союз" или "новый завет"? - как кому больше нравится:
Сообщение № 442

[vovaov]

Тут открытым текстом сказано, что Бог обещает заключить новый союз не между кем-то и кем-то а С кем-то + кем-то.

а вам не приходило в Голову, что заключая союз с кем то и с кем то через Бога заключается союз между теми кем то и кем то, а Саша?

[rabi]

А вот под руководством Моисея евреи так вообще целые племена уничтожали - и ничего - Бог остался ими доволен?

СОГЛАСЕН ! Но они это делали не по своей прихоти как инквизиция а исполняя волю Бога ! БОГ ИСПЫТЫВАЛ ИХ НА ПОСЛУШАНИЕ КАК И АВРААМА

[rabi]

МЕЖДУ[/U] Израилем и Иудеями, не?

И ГДЕ ВЫ ТУТ НАШЛИ СЛОВО МЕЖДУ ????


(30) Вот, наступают дни, сказал Г-сподь, когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз,