Крещение в Святом Духе

[antipa21]

можно ещё много говорить на эту тему но к сожалению большинство уже имеют свой конфессионый шаблон и неспособны самостоятельно иследовать и быть наученым Господом а не человеком

Да нет, рождение свыше только могло происходить после воскресения и вознесения Христа. Только после воскресения Своего Он начал называть Своих учеников братьями, до этого момента никогда Он их братьями не называл. В ветхозаветное время Дух Святой мог быть только на человеке, но нигде даже нет намёка, что в человеке. Слияние Духа Божьего с духом человеческим (что по сути и является рождением свыше) не могло происходить до искупительной смерти Христа. Так что здесь не конфессиональный шаблон, а чьё-то полное непонимание этого вопроса.

[Primorsky]

Пример этот говорит о том, что если бы Бог был всегда с Адамом (чего не было), то Адам бы не согрешил.

Согрешили бы. И не только согрешили, но и потащили бы Его на Голгофу. История уже знает такой пример. Человек не лишён право выбора.

[antipa21]

Согрешили бы. И не только согрешили, но и потащили бы Его на Голгофу. История уже знает такой пример. Человек не лишён право выбора.

Это точно .

[Монад]

[quote=Степан;2144107]

И Дух Святой тогда не должен водить за ручку, если уж на то пошло.

Не знаю, куда и что пошло....
А что Дух, обещаный Христом, при нашем на то желании его иметь.
Водит нас и будет водить и охранять до самого второго пришествия,
об этом говорит Слово.
Понимаешь, брат в Писании нет сослогательного наклонения: (что если бы ... да ка бы ...)Это в сказках про белого бычка, там да...

Пример этот говорит о том, что если бы Бог был всегда с Адамом (чего не было), то Адам бы не согрешил.

Где ты этого наслушался, в какой приходской губернии?
Не обижайся, я к тебе с уважением, даже включил тебя в коллектив своих друзей. Но...если бы у бабушки были ........, была бы она дедушкой.

Подобно, если бы Дух Святой был в нас всегда (чего нет), то человек не согрешал бы.

Мыслишь хорошо, хочешь хорошо,
а не задумывался - почему нет?

ЗЫ Прошу приводить места полностью, чтобы читающий не
мог отвлекаться для прочтения.

От чего отвлекаться?
ЗЫ не ЗЫ, а как есть. Может и в рот еще положить?
Я такой же, из того же мяса и расстраиваюсь когда одни цифры, а
текста нет. А правильно ли это? Значит тебе нашли места в Слове,
состряпали текст, указали место, осталось прочесть и сверить.
А ты, потребитель ленивый и этого сделать не желаешь, а говоришь ЗЫ.????
Может за тебя и думать прикажешь?

[Степан]

Согрешили бы. И не только согрешили, но и потащили бы Его на Голгофу. История уже знает такой пример. Человек не лишён право выбора.

Не согрешил бы, т.к. бы тут же спросила у Бога, так ли это. А Бог что, будет молчать и не скажет, что это твой искуситель. На Голгофу тащили уже согрещившие. Не согрешил бы Адам, никогда бы и на Голгофу не потащили. Мы здесь не говорим за право выбора, а за то, что если бы был рядом Бог, Ева не укусила бы.

[Монад]

[quote=Степан;2144175]

Не согрешил бы, т.к. бы тут же спросила у Бога, так ли это. А Бог что, будет молчать и не скажет, что это твой искуситель. На Голгофу тащили уже согрещившие. Не согрешил бы Адам, никогда бы и на Голгофу не потащили. Мы здесь не говорим за право выбора, а за то, что если бы был рядом Бог, Ева не укусила бы.

Ты как то интересно мыслишь, смотри: не укусила бы Ева, был бы рядом Творец, не искусил бы змей. А не лутше и змея хитрого в природе не было. ну зачем его хитреца, Бог в саду оставил?
Ну как не крути виноват ОН у тебя. Ему бы за порядком смотреть и от Евы не на шаг, а так одни неприятности.... Так не только говорить,
думать не подобает, верующему в Творца неба, земли, вселенной.
Ну ты, брат выдал...

[Степан]

Не знаю, куда и что пошло....
А что Дух, обещаный Христом, при нашем на то желании его иметь.
Водит нас и будет водить и охранять до самого второго пришествия,
об этом говорит Слово.
Понимаешь, брат в Писании нет сослогательного наклонения: (что если бы ... да ка бы ...)Это в сказках про белого бычка, там да...

А я и не говорю, если бы. Он не был с Адамом, так и Дух Святой не всегда есть в нас.

Где ты этого наслушался, в какой приходской губернии?
Не обижайся, я к тебе с уважением, даже включил тебя в коллектив своих друзей. Но...если бы у бабушки были ........, была бы она дедушкой.

В Библии так написано, что Бога там не было, поэтому и согрешила. Поэтому и мы согрешаем, когда в нас в середине нет Духа Святого. В Его присутствии всегда есть сила и согрешить человек не может.

Подобно, если бы Дух Святой был в нас всегда (чего нет), то человек не согрешал бы.

Мыслишь хорошо, хочешь хорошо,
а не задумывался - почему нет?

Ну, если просто ответить, то нет исполнения Духом Святым. У Апостолов это было нормой. Исполнялись для особого дела, как вот здесь. Дея. 13: 9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, 10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? 11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого. Перед этим он не был исполнен. Не скажешь ли, почему не был исполнен? Потому что, после подобного в недалёком прошлом Дух Святой Сам уходит, на подобии того, как это было объяснено Никодиму. Исполняются Духом тогда, когда Им не исполнен. У Апостола Павла так было нормой, он не был исполнен Духом Святым, но когда это надо было, он умел это делать.

От чего отвлекаться?

ЗЫ не ЗЫ, а как есть. Может и в рот еще положить?
Я такой же, из того же мяса и расстраиваюсь когда одни цифры, а
текста нет. А правильно ли это? Значит тебе нашли места в Слове,
состряпали текст, указали место, осталось прочесть и сверить.
А ты, потребитель ленивый и этого сделать не желаешь, а говоришь ЗЫ.????
Может за тебя и думать прикажешь?

Отвлекаться от экрана. Разве трудно привести цитату. Или Вы перепечатуете, сами не читая, а доверяетесь тем, кто так говорит?

Не для меня это, а для читателя. Он или доверится Вам, нечитая, или пропустит, а может и сверит. А когда всё на лицо, тут же легко спосотавлять и видеть на что внимание можно обратить.

[Степан]

Ты как то интересно мыслишь, смотри: не укусила бы Ева, был бы рядом Творец, не искусил бы змей. А не лутше и змея хитрого в природе не было. ну зачем его хитреца, Бог в саду оставил?
Ну как не крути виноват ОН у тебя. Ему бы за порядком смотреть и от Евы не на шаг, а так одни неприятности.... Так не только говорить,
думать не подобает, верующему в Творца неба, земли, вселенной.
Ну ты, брат выдал...

У меня не Он виноват, а Ева. Я Бога никак не обвиняю и ты меня в этом направлении не толкай. Бог знал для чего Он их оставил, так точно и Дух Святой знает, для чего Он уходит. И что же я тут такого выдал, что не вмещается тебе? Мне всё ясно, как в ясный день.

[gregori]

Да нет, рождение свыше только могло происходить после воскресения и вознесения Христа. Только после воскресения Своего Он начал называть Своих учеников братьями, до этого момента никогда Он их братьями не называл. В ветхозаветное время Дух Святой мог быть только на человеке, но нигде даже нет намёка, что в человеке. Слияние Духа Божьего с духом человеческим (что по сути и является рождением свыше) не могло происходить до искупительной смерти Христа. Так что здесь не конфессиональный шаблон, а чьё-то полное непонимание этого вопроса.

откуда вы взяли что только на человеке был Дух Божий? обьясни тогда как Он находясь снаружи мог говорить и вдохновлять пророков? Дух Святой жил внутри пророков и это непротиворечит Писанию. 1е Петра 1:10-11. тут прямо сказано что в них был Дух Христов а не просто на них.
если внимательно прочитать Псалтирь то увидим тоже самое. Иов например был рождён свыше. что значит исполняться Духом?

[Тихий]

Ну как не крути виноват ОН у тебя. Ему бы за порядком смотреть и от Евы не на шаг, а так одни неприятности.... Так не только говорить,
думать не подобает, верующему в Творца неба, земли, вселенной.
Ну ты, брат выдал...

,,И як хмары насувають роздумы одвични....,, Видишь ли брат, проблема чаще возникает не из-за того, что мы как-то не совсем правильно говорим или мыслим, а скорее от того, что боимся говорить, боимся мылить, но не боимся ....неправильные выводы делать из своих сокровеннных переживаний и сомнений ! Я не вижу крамолы в данной мысли Степана....из того , что Бог не оградил человека от падения совсем не вытекает что Он виноват в последствиях....ведь причина Его невмешательства в драму осталась т.с. за кадром....Но нам оставлено более чем достаточно свидетельств Писания о том что Он любовью вечною возлюбил Свой народ, тех,кого Он избрал от создания мира, чуточку раньше чем мы проявим свою знаменитую свободную волю ! В Его предвечном решении принять лютейшею казнь за нас, лежит неподлежащее сомнению доказательство того, что он поистине ,есть Бог благий и человеколюбивый...Таким образом тревожное для некоторых неизвестное с избытком уравновешивается известным....кудаже окончательно качнется тончайшая стрелочка баланса в нашем естестве - это будет зависеть от другой величайшей тайны - ВЕРЫ .А почему именно так Он поступил, с какой целью Он так испытывает людей - это вопрос не для открытого обсуждения....Озвучивая свои догадки мы можем стать виновными пред ниневиянами, не отличающими еще правой руки от левой....

[Бегемотик]

Вы когда к Господу обращаетесь, вообще представляете себе с Кем имеете дело вообще? Или Вы не верующая? У Вас никогда не было страха Господня? В Ваше обличье тоже хочет войти Стучащий у двери, вечерять с Вами и давать духовную пищу из Первых Рук, а не пережеванную другими. Посему примите Духа Святого и ВЫ.

А я обязательно должен его бояться? Прямо до дрожи, и ничего плохого не делать, а то ПРИДЕТ ЗЛОЙ ДЯДЯ и накажет? Блин я люблю религию

[gregori]

Да нет, рождение свыше только могло происходить после воскресения и вознесения Христа. Только после воскресения Своего Он начал называть Своих учеников братьями, до этого момента никогда Он их братьями не называл. В ветхозаветное время Дух Святой мог быть только на человеке, но нигде даже нет намёка, что в человеке. Слияние Духа Божьего с духом человеческим (что по сути и является рождением свыше) не могло происходить до искупительной смерти Христа. Так что здесь не конфессиональный шаблон, а чьё-то полное непонимание этого вопроса.

хочеш сказать что Енох например небыл рождён свыше? а дух Еноха не соединён с Духом Божиим? ну что ваша доктрина рухнула или будем пытаться противоречить Слову чтобы угодить своей религии?

[gregori]

Так говорит Господь Я живу на высоте небес и во святилеще и также с сокрушёными и смирёными духом, чтоб оживлять дух смирёных и оживлять сердца сокрушёных. Исайя 57:15

[antipa21]

хочеш сказать что Енох например небыл рождён свыше? а дух Еноха не соединён с Духом Божиим? ну что ваша доктрина рухнула или будем пытаться противоречить Слову чтобы угодить своей религии?

Быт.5:21-24 и Евр.11:5-6, где здесь говорится, что Енох был рождён свыше и его дух был соединён с Духом Божьим? Похоже мы просто вкладываем разный смысл в понятие рождение свыше, вот и разговариваем на разных языках.

[gregori]

Быт.5:21-24 и Евр.11:5-6, где здесь говорится, что Енох был рождён свыше и его дух был соединён с Духом Божьим? Похоже мы просто вкладываем разный смысл в понятие рождение свыше, вот и разговариваем на разных языках.

если бы Енох небыл рождён свыше то небыл бы взят на небо. от начала мира были дети Божии и дети сатаны. пример Каин и Авель. Апостол Пётр прямо говорит что Каин был от лукавого. Апостол Павел говорит прямо что во времена Ветхого Завета были рождёные свыше. Галатам 4:29. Вочман Ни для меня не авторитет а вот Апостолы Христовы да и аминь.