Крещение в Святом Духе

[antipa21]

На Земле же, родиться свыше ещё не означает быть спасённым, т.к. можно умереть.

Извени Степан, но это полная ересь. В остальном ты говоришь правильно. Но 5 процентов лжи (конечно неосознаной с твоей стороны), испохабят всю истину.

[Степан]

Извени Степан, но это полная ересь. В остальном ты говоришь правильно. Но 5 процентов лжи (конечно неосознаной с твоей стороны), испохабят всю истину.

Сказать так, ещё ничего не сказать. Ересь в чём и на основании чего? Рождение свыше не гарант спасения, а только начало пути спасения. 1Пет. 2:2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение. Можно и не возрасти во спасение.

[antipa21]

Сказать так, ещё ничего не сказать. Ересь в чём и на основании чего? Рождение свыше не гарант спасения, а только начало пути спасения. 1Пет. 2:2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение. Можно и не возрасти во спасение.

Ну давай расуждать чисто логически. Рождние свыше - это просто красивые слова, за которыми смысла нет вообще.

[Степан]

Ну давай расуждать чисто логически. Рождние свыше - это просто красивые слова, за которыми смысла нет вообще.

Вы, что серьёзно это говорите? Христос сказал, что без РС не сможем увидеть ЦБ, не то что там быть, а не увидим его.

[Браток]

Извени Степан, но это полная ересь. В остальном ты говоришь правильно. Но 5 процентов лжи (конечно неосознаной с твоей стороны), испохабят всю истину.

Ты бы уж как-то определился - "полная ересь" или же "5 процентов лжи". Степан сказал всё верно (имхо), под словом "умереть" он не имеет ввиду смерть тела физического. Т.к. где гарантия того, что человек, получив КДС, не собьётся с верного пути. Хотя, с другой стороны - это просто по определению - невозможно, т.к. ощущаешь в себе Новую сущность свою и априори знаешь - что такое хорошо и что такое плохо.(с) Но моё суждение субъективно, потому-то я и отдаю предпочтение в общей оценке словам Степана. БОГ располагает, мы - предполагаем..

[Степан]

Ты бы уж как-то определился - "полная ересь" или же "5 процентов лжи". Степан сказал всё верно (имхо), под словом "умереть" он не имеет ввиду смерть тела физического. Т.к. где гарантия того, что человек, получив КДС, не собьётся с верного пути. Хотя, с другой стороны - это просто по определению - невозможно, т.к. ощущаешь в себе Новую сущность свою и априори знаешь - что такое хорошо и что такое плохо.(с) Но моё суждение субъективно, потому-то я и отдаю предпочтение в общей оценке словам Степана. БОГ располагает, мы - предполагаем..

Это если действительно крещён настоящим ДС. Будут такие, которые скажут Христу: не Твоим ли именем мы пророчествовали, не Твоим ли именем мы чудеса творили? А Он скажет им: Я никогда не знал вас. Почему же Он не знал их? Такое сказать могли те, кто себя считали КДС, но на деле не были. Крещение их было не Духом Святым, а духом святым. Поймите правильно, что я написал в конце предложения, тогда станет ясно их неправильное заявление.

[Браток]

[QUOTE=Степан;2170641]

Это если действительно крещён настоящим ДС.

Для меня не совсем понятно, что значит "настоящим КДС"? Что, бывает ДС не настоящий? В таком случае это "явление" надо и называть по-другому во избежания путанницы. Как я понимаю, Вы подразумеваете т.н. "прелесть"? Но и на это дан нам ответ в Писании - "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. " 1 Иоанна 4:2-6"

Будут такие, которые скажут Христу: не Твоим ли именем мы пророчествовали, не Твоим ли именем мы чудеса творили? А Он скажет им: Я никогда не знал вас. Почему же Он не знал их? Такое сказать могли те, кто себя считали КДС, но на деле не были. Крещение их было не Духом Святым, а духом святым.

Такое говорили и говорят многие и сейчас. Это не обязательно люди, получившие "духа заблуждения", это также и те (и таких больше), кто не понимает самой сути учения Иисуса, но берётся Его проповедывать и тем самым наносит большой вред истинному учению. Имхо.

[Степан]

Для меня не совсем понятно, что значит "настоящим КДС"? Что, бывает ДС не настоящий? В таком случае это "явление" надо и называть по-другому во избежания путанницы. Как я понимаю, Вы подразумеваете т.н. "прелесть"? Но и на это дан нам ответ в Писании - "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. " 1 Иоанна 4:2-6" Такое говорили и говорят многие и сейчас. Это не обязательно люди, получившие "духа заблуждения", это также и те (и таких больше), кто не понимает самой сути учения Иисуса, но берётся Его проповедывать и тем самым наносит большой вред истинному учению. Имхо.

Настоящий Дух Святой это и есть Дух Святой, Которым Христос крестил Апосотолов. А не настояший есть дух обольститель, он себя называет также духом святым, но я его не могу написать иначе, как с маленькой буквы. Это было тогда, но сегодня этот дух святой говорит, т.е. обманывает, что исповедует Христа пришедшего во плоти. Дух обольститель это дух лжи или обмана. Сегодня он обманывает и довольно успешно. Его жертвой будут, как я уже не раз говорил те, кот скажет: Мф 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? Эти многие будут жертвой этого духа святого обольстительного. Заметьте, что здесь употреблены три дара, как вроде бы от Духа Святого, но таких людей и такого духа Христос никогда не признавал Духом Святым. Если бы так легко узнавался дух заблуждения, как Вы предлагаете, то все верующие это место знают и употребляли бы, но увы и оно им не поможет. И знаете почему? ― потому, что то место было справедливо в дни Апостолов, когда духам не позволось обманывать, когда их спрашивлаи. Сегодня же Бог допустил к этому обману. 2Фес 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи. Другими словами, Бог разрешит духу обольстительному обольщать или обманывать и он будет говорить, что исповедует Христа, пришедшего во плоти. Не знающие или не любящие истины или Духа истины, Которым есть Дух Святой, будут обмануты и будут, что принимать крещение духом святым, которого не должно быть тогда, когда удетрживающий Дух Святой взят от среды. Не буду повторяться, думаю, что Вы знате, о чём я раньше говорил другим.

[awdij]

Настоящий Дух Святой это и есть Дух Святой, Которым Христос крестил Апосотолов. А не настояший есть дух обольститель, он себя называет также духом святым, но я его не могу написать иначе, как с маленькой буквы. Это было тогда, но сегодня этот дух святой говорит, т.е. обманывает, что исповедует Христа пришедшего во плоти. Дух обольститель это дух лжи или обмана. Сегодня он обманывает и довольно успешно.

Тут на нашем форуме появился некто Антар. Таня77, кстати, его ярая поклонница. Не доводилось еще читать его? Вот в этой теме, например. Мог бы определить, настоящее ли КДС он проповедует, или обольстителя? Или, по твоему, сегодня вообще нет настоящего КДС?

[Браток]

[QUOTE=Степан;2171379]

Настоящий Дух Святой это и есть Дух Святой, Которым Христос крестил Апосотолов.

Так и я о том же.

А не настояший есть дух обольститель, он себя называет также духом святым, но я его не могу написать иначе, как с маленькой буквы.

Я что-то не понял, этот дух с Вами разговаривал? Имя своё называл вот так, конкретно? Я почему спрашиваю, поверьте, не из простого любопытства, а потому, что кое-что об этом знаю не теоритически и только лишь хочу немного уточнить.

Это было тогда, но сегодня этот дух святой говорит, т.е. обманывает, что исповедует Христа пришедшего во плоти. Дух обольститель это дух лжи или обмана. Сегодня он обманывает и довольно успешно.

Ну, если уж на то пошло, то природа "плохого" духа - и есть ложь и обман, что раньше, что сейчас. Что ему мешало и раньше так говорить?

Его жертвой будут, как я уже не раз говорил те, кот скажет: Мф 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Ну, эдесь речь идет, видимо, об экстрасенсах различных и прочих людях со сверхспособностями, поставивших эти "таланты" на службу к обогащению. Мат. зависимость.

Эти многие будут жертвой этого духа святого обольстительного.

Вероятно, что так и есть.

Заметьте, что здесь употреблены три дара, как вроде бы от Духа Святого, но таких людей и такого духа Христос никогда не признавал Духом Святым.

А не то ли самое делал Иисус? Или по принципу: что положено Юпитеру - не положено быку(с)?

Если бы так легко узнавался дух заблуждения, как Вы предлагаете,

Я привёл в пример слова Писания - вывод пусть каждый делает сам - кому и во что верить. Но только я Вам одно хочу сказать - при КДС человек получает такой поток-заряд Любви, такое Понимание, что никогда не спутает Это ни с каким бы ни было другим духом. Как бы тот себя не называл. Внутри рождается в самом деле новая суть - душа + дух в симбиозе или синтез души и духа - как-то так.

то все верующие это место знают и употребляли бы, но увы и оно им не поможет.

Я считаю, что между "знать" и "Знать" - две большие разницы, кому дано - тот и Знает. Только Знание это всей своей жизнью прежде выстрадать дОлжно достойно.

И знаете почему? ― потому, что то место было справедливо в дни Апостолов, когда духам не позволось обманывать, когда их спрашивлаи. Сегодня же Бог допустил к этому обману. 2Фес 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи. Другими словами, Бог разрешит духу обольстительному обольщать или обманывать и он будет говорить, что исповедует Христа, пришедшего во плоти. Не знающие или не любящие истины или Духа истины, Которым есть Дух Святой, будут обмануты и будут, что принимать крещение духом святым, которого не должно быть тогда, когда удетрживающий Дух Святой взят от среды. Не буду повторяться, думаю, что Вы знате, о чём я раньше говорил другим.

Да, я в курсе.

[Степан]

Тут на нашем форуме появился некто Антар. Таня77, кстати, его ярая поклонница. Не доводилось еще читать его? Вот в этой теме, например. Мог бы определить, настоящее ли КДС он проповедует, или обольстителя? Или, по твоему, сегодня вообще нет настоящего КДС?

Так, нет. Ты уже знаешь моё мнение без объяснения.

[Браток]

Так, нет. Ты уже знаешь моё мнение без объяснения.

Это можно понимать, как то, что сегодня (в наше время) человек не может получить КДС?

[Степан]

Так и я о том же. Я что-то не понял, этот дух с Вами разговаривал? Имя своё называл вот так, конкретно? Я почему спрашиваю, поверьте, не из простого любопытства, а потому, что кое-что об этом знаю не теоритически и только лишь хочу немного уточнить.

Нет, тут один на форуме спрашивал. Говорит, что исповедует.

Ну, если уж на то пошло, то природа "плохого" духа - и есть ложь и обман, что раньше, что сейчас. Что ему мешало и раньше так говорить?

Бог Отец не разрешал. Сейчас разрешает.

Ну, эдесь речь идет, видимо, об экстрасенсах различных и прочих людях со сверхспособностями, поставивших эти "таланты" на службу к обогащению. Мат. зависимость.

Да нет, верующих обманет. Экстрасенсов нечего и обманывать. Они знают, что это не Дух Святой. Те, кто говорили, что именем Христа делали и не подозревали даже, что их Христос не знал. Они же прекрасно знают это место, как провереять духов. Рано или позже, они спршивают их, а они отвечают, что исповедуют.

Я привёл в пример слова Писания - вывод пусть каждый делает сам - кому и во что верить. Но только я Вам одно хочу сказать - при КДС человек получает такой поток-заряд Любви, такое Понимание, что никогда не спутает Это ни с каким бы ни было другим духом. Как бы тот себя не называл. Внутри рождается в самом деле новая суть - душа + дух в симбиозе или синтез души и духа - как-то так.

Естественно, что так, но когда не знаешь настоящего, а поддельное не можешь распознать, то и поддельное будет что-то давать, что даст им уверенность, что делали они это Духом Святым.

Я считаю, что между "знать" и "Знать" - две большие разницы, кому дано - тот и Знает. Только Знание это всей своей жизнью прежде выстрадать дОлжно достойно.

А я с опыта, как Вы и говорите выстрадал. Мне было не легко прийдти к такому заключению. Но Дух Святой не изменился и Он должен действовать так, как во время Апсотолов, чего не наблюдается сегодня и чего я не видел ни в одной из пятидесятнических церквей где я был раньше и есть сейчас. Были только одни мечты: вот настанет время, когда будет так, как было в дни Апосотолов. Там, где Дух Святой не мечта должна быть, а реальность, которой я ещё не видел ни одного разу.

Современное КДС началось на Азуса стрит в Америке. Я нашёл английские газеты того времени, где они сами писали, что КДС происходило со смехом, падениями на спину и всей театральностью, как это особенно наблюдается у харизматов. Хотя об это говорят только вскользь, как будь-то этого и не было. Но для пытливого ума этого достаточно, чтобы увидеть то, чего нет в Писании. Так не начиналось в дни Апостолов. Тот же самый дух действует с тех пор, как среди пятидесятников, так и среди харизматов, хотя они друг друга не очень то одобряют. У меня один из очень хороших знакомых недавно ушёл в харизматы и говорит мне: Степан, я тем же Святым Духом исполняюсь, что и раньше, а ты мне мозги патрошишь. Харизматы ОК!!! Это же говорит о чём то, о том, что тот же дух работает на два фронта и довольно успешно. Да так успешно, что когда его пытаешься раскрыть, тебя будут считать хулителем Духа Святого. Ну и дожили до тяжелого времени: среди своих ― чужой.

[Степан]

Это можно понимать, как то, что сегодня (в наше время) человек не может получить КДС?

Нет, не может. Но Дух Святой с нами есть и Он будет до скончания века. Он же и помогает, чтобы разумные не поддались действию духа обольстительного.

[Браток]

Нет, не может. Но Дух Святой с нами есть и Он будет до скончания века. Он же и помогает, чтобы разумные не поддались действию духа обольстительного.

Ну что же, благодарю за откровенность. Я уважаю Ваше мнение, но абсолютно с ним не согласен. Впрочем, всё это не имеет абсолютно никакого значения. Досвидание. Успехов.