Богородица

[Клантао]

1 то есть Он родился сразу взрослым?

Кто "ОН"? О каком рождении речь?

2 рождается и не родился до сих пор. Загадочно как то.

А Вы думали, Бог - это человек илди что- о вроде Ваших идолов?

2 А Кого Мария родила из двух упомянутых?

Кого "двух"? Для Вас Имсус Христос и Логос - два лица? И Вы ещё баптистом себя назывваете?

[FriendX]

Нигде не написано,что Адам был сотворён святым и безгрешным.
Дайте пожалуйста ссылку,если я что-то пропустила.
Спасибо.

Вы что самая умная что ли? Конечно пропустили.
[Быт.1:27] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Тут есть намёк на греховность? А на безгрешность есть ибо в раю были и выгнали их только после согрешения.
Стыдно,голубушка,ох как стыдно за вас.

[Персей]

Неправда ! Адам сотворен святым и совершенным ! А потом согрешил ..., а "был грешен " не есть Истина ! Истина - стал грешен ! Во Христе павел

Если Адам был совершенным, как бы он согрешил? Грехопадение Адама как раз показывает то, что совершенным до конца он не был, Адам не знал добро и зло, и не знал цену нетления, бессмертия. Первый совершенный человек - это Иисус Христос, и Адам творился Богом по образу Христа, Который, как человек, в Божьем Замысле был изначально.

[FriendX]

Если Адам был совершенным, как бы он согрешил? Грехопадение Адама как раз показывает то, что совершенным до конца он не был, Адам не знал добро и зло, и не знал цену нетления, бессмертия. Первый совершенный человек - это Иисус Христос, и Адам творился Богом по образу Христа, Который, как человек, в Божьем Замысле был изначально.

Но в итоге всё будет хорошо,правда не для всех.
Кстати Христос был совершенным. А Адам не знал тления,видимо это о чём то тоже говорит.

[Estrella]

Вы что самая умная что ли? Конечно пропустили.
[Быт.1:27] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Тут есть намёк на греховность? А на безгрешность есть ибо в раю были и выгнали их только после согрешения.
Стыдно,голубушка,ох как стыдно за вас.

да постыдились бы сами.
В приведённой вами цитате говорится о мужчине+женщине.
Многие предполагают,что речь идёт о духовном творении.
А вот в Бытии 2:7 сотворён Человек ИЗ ПРАХА.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Здесь не говорится об Образе и Подобии.

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

Разве Образ и Подобие может называться ПРАХОМ?

Так что стыдитесь и стыдитесь голубчик.

[Персей]

Но в итоге всё будет хорошо,правда не для всех.
Кстати Христос был совершенным. А Адам не знал тления,видимо это о чём то тоже говорит.

Адам не знал тления по той же причине, по которой не знал и зла.

Да, в итоге все будет хорошо, и не для всех. Но здесь как раз и можно пронаблюдать разницу между нетлением, которое мы наследуем во Христе (когда мы, познав добро и зло, выбрали первое и отвергли второе, познали величайшую цену искупления - когда мы сподобимся такой благодати, что будем неизменяемы и неспособны грешить), и нетлением Адама. Адам имел свою меру благодати, но его нетление было зыбким, движение его свободной воли уклонилось от послушания Богу, обнаружился дефект в его произволении. Видимо этот век и назначен для того, чтобы несовершенство Адама было исправлено совершенством Христа.

[FriendX]

да постыдились бы сами.
В приведённой вами цитате говорится о мужчине+женщине.
Многие предполагают,что речь идёт о духовном творении.
А вот в Бытии 2:7 сотворён Человек ИЗ ПРАХА.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Здесь не говорится об Образе и Подобии.

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

Разве Образ и Подобие может называться ПРАХОМ?

Так что стыдитесь и стыдитесь голубчик.

Прах - может быть неудачным переводом. Подумайте ,напрягитесь...была ли в раю хоть одна смерть? А прах это останки живого,чего то.. и..и? Удалось? Я знаю,вы справитесь,я верю что вы справитесь!

[FriendX]

Адам не знал тления по той же причине, по которой не знал и зла.

Видимо этот век и назначен для того, чтобы несовершенство Адама было исправлено совершенством Христа.

и это не для всех. Потому что не все увидят ЦБ при жизни. Для некоторых всё же будут непреодолимые препятствия.
[Лк.9:27] Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.

Можно думать что для других будет всё гораздо позднее.

[Персей]

и это не для всех. Потому что не все увидят ЦБ при жизни. Для некоторых всё же будут непреодолимые препятствия.
[Лк.9:27] Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.

Можно думать что для других будет всё гораздо позднее.

Да, в этом месте действительно иносказательно говорится о тех, которые при этой жизни увидят Царство Божье. На уровне откровения. Но выше мы говорили о состоянии нетления в Царстве Божьем в будущем веке, когда это Царство мы будем переживать не в состоянии какого-то молитвенно-отрешенного опыта, а в реальной дейстительности, когда это будет для нас не образ будущих благ, а состоится как "настоящее" и когда нынешний век останется в "прошлом".

[Павел Ермолаев]

Если Адам был совершенным, как бы он согрешил? Грехопадение Адама как раз показывает то, что совершенным до конца он не был, Адам не знал добро и зло, и не знал цену нетления, бессмертия. Первый совершенный человек - это Иисус Христос, и Адам творился Богом по образу Христа, Который, как человек, в Божьем Замысле был изначально.

Прости , но Бог говорит обратное и я Ему верю ! 1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
(Быт.2:1,2) А про образ Христа в сотворении Адама - ересь ( извините , но увы!)! Такого в Писании нет ! А вот по образу Божьему , а не человека Иисуса - есть! Священник Христа павел

[Estrella]

Прах - может быть неудачным переводом. Подумайте ,напрягитесь...была ли в раю хоть одна смерть? А прах это останки живого,чего то.. и..и? Удалось? Я знаю,вы справитесь,я верю что вы справитесь!

ПРАХ
м. (порох), пыль, персть; сухая гниль, тлен, перегнившие останки; чернозем, земля; скудель, плоть, тело, природное вещество. Богатство прах, а знатность суета.

Что такое ПРАХ - Толковый словарь В.Даля - Словари - Словопедия

[Персей]

Прости , но Бог говорит обратное и я Ему верю ! 1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
(Быт.2:1,2) А про образ Христа в сотворении Адама - ересь ( извините , но увы!)! Такого в Писании нет ! А вот по образу Божьему , а не человека Иисуса - есть! Священник Христа павел

Нет, не прощу и не извиню, потому что Бог нигде не говорит, чтобы человек Адам был совершенным и не нуждался в совершенствовании. Бог сотворил (совершил) небо и землю, завершил все дела к седьмому дню, "совершил" как глагол синонимичный слову "сотворил" и "совершенство" (как высшее состояние) это разные вещи, и только в русском языке они созвучны, но не нужно смешивать из-за этого разные понятия.
Иисус Христос в ответ относительно делания в субботу (7-й день) говорит: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин. 5:17). Таким образом не все еще совершил Бог и вместе с Ним и Его Сын, Они оба "доныне" продолжают делать нового человека.

Кроме того, в иудейской традиции считается, что Бог создал в душе человека одинаковую склонность как к добру так и ко злу. Перед человеком Он поставил два пути, и человек должен сделать выбор в пользу добра. Бог создал человека со свободной волей, но воля воспитывается в испытании.
У христианских богословов высказывались такие мнения. Одни из самых видных из них, Василий Неокесарийский, Григорий Назианзин, считали, что Адам был сотворен в таком состоянии, которое требовало совершенствования (Василий Неокесарийский в беседе "о том, что Бог не виновник зла"). Григорий Назианзни считал, что Адаму было запрещено вкушать от дерева познания добра и зла не по простой прихоти Бога, а потому что первый человек не был сразу готов к принятию такой пищи, он нуждался в предварительном возрастании, мог питаться только "молоком" а не "твердой пищей". "Запретил же ему употребление одного растения, которое было совершеннее других, заключая в себе силу полного различения добра и зла. Ибо совершенное хорошо для преуспевших, а не для начинающих. Последним оно столько же обременительно, сколько совершенная пища младенцу" (Poemata Dogmatica, 7 - de anima, PG 37 col. 454-455). Т.е. Григорий считал, что Адам в момент своего грехопадения был "начинающим", нуждающимся в преуспевании.

Более ранний христианский мыслитель, Феофил Антиохийский, считал, что Адам когда был создан, был поставлен в среднее положение между смертностью и бессмертием, тлением и нетлением (2я к Автолику, 27), и далнейшая судьба человека зависела от движения его свободной воли, выбора добра или зла. Побным образом рассуждали Ефрем Сирин, Феодор Мопсуестийский и другие видные христианские толкователи.

[Персей]

А про образ Христа в сотворении Адама - ересь ( извините , но увы!)! Такого в Писании нет ! А вот по образу Божьему , а не человека Иисуса - есть! Священник Христа павел

В Божьем предведении само творчество мира начинается с идеи о человеке. Все сотворенное создано для человека, он является причиной и целью Божьего творчества, для него Бог создает землю "и что наполняет ее". Поэтому в Божьем творческом Замысле все начинается с человека. А Первенцем из людей является Иисус Христос. Здесь парадокс - как Адам, хотя в Божьем Замысле создан ранее всего остального, но Бог создает его только в последний день творения, так и Иисус Христос - в Замысле Бога Он есть Первочеловек, потому что Он есть "Первенец во всем", в Божьем Замысле Он ранее Адама, не смотря на то, что сам Иисус рождается много веков после Адама, в "последние дни".
Я уже не буду останавливаться на том, что как в талмудической традиции, так и у иудейского философа Филона Александрийского, у ессеев были развиты идеи о небесном предсуществовании души, и в частности идеи о предсуществовании души Машиаха. Не трудно догадаться, что душа Машиаха мыслилась у них как перводуша связанная даже с Божьим Духом, Который носился над водами при устроении мира.

[FriendX]

ПРАХ
м. (порох), пыль, персть; сухая гниль, тлен, перегнившие останки; чернозем, земля; скудель, плоть, тело, природное вещество. Богатство прах, а знатность суета.

Что такое ПРАХ - Толковый словарь В.Даля - Словари - Словопедия

Я тоже рад за вас.

[FriendX]

В Божьем предведении само творчество мира начинается с идеи о человеке. Все сотворенное создано для человека, он является причиной и целью Божьего творчества, для него Бог создает землю "и что наполняет ее". Поэтому в Божьем творческом Замысле все начинается с человека. А Первенцем из людей является Иисус Христос. Здесь парадокс - как Адам, хотя в Божьем Замысле создан ранее всего остального, но Бог создает его только в последний день творения, так и Иисус Христос - в Замысле Бога Он есть Первочеловек, потому что Он есть "Первенец во всем", в Божьем Замысле Он ранее Адама, не смотря на то, что сам Иисус рождается много веков после Адама, в "последние дни".
Я уже не буду останавливаться на том, что как в талмудической традиции, так и у иудейского философа Филона Александрийского, у ессеев были развиты идеи о небесном предсуществовании души, и в частности идеи о предсуществовании души Машиаха. Не трудно догадаться, что душа Машиаха мыслилась у них как перводуша связанная даже с Божьим Духом, Который носился над водами при устроении мира.

Что можно сказать на это:Хорошо сказал!