Применимо ли понятие "ортодоксия" к первоначальному христианству?

[Владимир 3694]

Я не <...> не владею древнегреческим, у меня нет оригинала 1 Кор...

Скачайте из сети бесплатную программу NTGreek. Полезная штучка.

[Франциск]

С чего это вдруг? По крайней мере первые шесть глав, о которых речь, никто раньше конца первого века не датирует (а многие относят ко времени до разрушения храма и до написания синоптических евангелий).

Примеры краткого оглашения мы видим в Деяниях апостолов, особенно при крещении язычников - евнух, Корнилий, темничный страж.

О длительном катехуменате тут кто-то говорил, кроме Вас?

Зачем мне приписывать слова, которые я не писал? Просто чтобы поспорить? Я не говрил, что вообще оглашений не было, я писал, что не было литургии оглашенных, так как годами катехуменат не длился в I веке, поэтому и само понятие для данного периода просто неприменимо.

[Клантао]

я писал, что не было литургии оглашенных, так как годами катехуменат не длился в I веке, поэтому и само понятие для данного периода просто неприменимо.

PAWEL-LUCA употребил эти традиционные термины (принятые в ПЦ и довтороватиканской католической традиции) для обозначения для обозначения двух частей христианского богослужения, которые мы ясно видим из Писания и ранних отцов: учения и Евхаристии. Вы же "просто чтобы поспорить" прицепились к терминологии, будто не поняли, что он имел в виду. Термин "литургия оглашенных" к катехуменату как таковому отношения не имеет - чисто условное название, означавшее, что катехуменам можно присутствовать на этой части богослужения.

[Франциск]

PAWEL-LUCA употребил эти традиционные термины (принятые в ПЦ и довтороватиканской католической традиции) для обозначения для обозначения двух частей христианского богослужения, которые мы ясно видим из Писания и ранних отцов: учения и Евхаристии. Вы же "просто чтобы поспорить" прицепились к терминологии, будто не поняли, что он имел в виду. Термин "литургия оглашенных" к катехуменату как таковому отношения не имеет - чисто условное название, означавшее, что катехуменам можно присутствовать на этой части богослужения.

Значит, катехумены всё-таки были в I веке? И в каких именно источниках мы видим, что в I веке было именно такое богослужение, Литургия, да еще состоящая из двух частей?

[FriendX]

Клантао

Вообще-то Вы у меня в игноре за хамство, ну да ладно, первый и последнийц раз.

Вообще то хамили вы,а мне попало. Свои везде свои.

Не нам. А Вам. Лично. Вы с ней и рядом не стояли. Вы даже в единого Бога не верите, судя о Нём по-язычнчески. Всё, об остальных заповедях и речи идти не может.

Вам этого правильно оценить так и не удалось,потому речь исключительно о вас.Так вы можете всё что могли фарисеи или только в уме,гипотетически ?

Читали бы Евангелие, которое хулили в соседней теме, знали бы по Ин.4, что "живая вода" (маим хаим) - это еврейская идиома для обозначения понятия "проточная вода"

Короче можно оставить как в синодальном переводе одним словом вода! А чего демагогии разводить? Или себя показать хочется?
Вот вы как раз Евангелиие своим безнравственным поведением и хулите.И ус у вас один длиннее другого.

[Клантао]

Значит, катехумены всё-таки были в I веке?

Разумеется, были. Мы же вилдим, что вначале проповедовали, а постом крестили.

И в каких именно источниках мы видим, что в I веке было именно такое богослужение, Литургия, да еще состоящая из двух частей?

Цитата из Библии: Деян.20:7

В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.

[Клантао]

Короче можно оставить как в синодальном переводе одним словом вода!

Какие ещё нужны доказательства, что в "неденоминационной" секте FriendX запрещено читать Библию, и он даже не знает, что в синодальтном переводе в Ин.4:11 το υδωρ το ζων переведено именно "вода живая", а не "одним словом вода" ?

[FriendX]

Какие ещё нужны доказательства, что в "неденоминационной" секте FriendX запрещено читать Библию, и он даже не знает, что в синодальтном переводе в Ин.4:11 το υδωρ το ζων переведено именно "вода живая", а не "одним словом вода" ?

[Ин.3:5] Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Мне как то и без "живая" понятно. И чего зубки показывать?

[FriendX]

Клантао

Разумеется, были. Мы же вилдим, что вначале проповедовали, а постом крестили.

А младенцы прямо в пелёнках кивали головой ,мол да,да!
Это нынешние какие то ...

[Франциск]

Разумеется, были. Мы же вилдим, что вначале проповедовали, а постом крестили.

Цитата из Библии: Деян.20:7

В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.

Из самих текстов мы этого как раз и не видим. Первые прямые ссылки на катехуменат появляются только в III веке. Ссылаться на авторов последующих эпох просто бесполезно.

В Деян 2:42, 46 и дальше 20:7, 11, 27:35 упоминается только хлеб. Вино за обычными трапезами не пили. Слова установления не упоминаются, на них нет даже намёка, следовательно, это всё относится к обычной трапезе. Уж тем более видеть здесь разработанную Литургию восточного типа, которая появляется лишь в IV веке нет совершенно никаких оснований.

[Франциск]

А младенцы прямо в пелёнках кивали головой ,мол да,да!
Это нынешние какие то ...

При всём многообразии христианства I века в вере и обрядах крещения младенцев скорее всего не было.

[Клантао]

Из самих текстов мы этого как раз и не видим

Все видят, а Вы не видите...

Слова установления не упоминаются, на них нет даже намёка, следовательно, это всё относится к обычной трапезе.

Вы удивитесь, но и в Дидахе не упоминаются. А названо описанное именно Евхаристией.

В Деян 2:42, 46 и дальше 20:7, 11, 27:35 упоминается только хлеб. Вино за обычными трапезами не пили

Вы удивитесь ещё больше, но вино (которое таки пили за каждой субботней трапезой) не упоминается ни в синоптческих Евангелиях при описании Тайной Вечери, ни в 1Кор. 10 и 11. Только чаша.

Уж тем более видеть здесь разработанную Литургию восточного типа, которая появляется лишь в IV веке нет совершенно никаких оснований.

О "разработанной литургии восточного типа", как и "о 2-3-годичном катехуменате" здесь кроме Вас никто не говорил. Вам интересно спорить с самим собой?Тогда не надо делать вид, что отвечаете собеседнику. Я редко согласен с тем, что пишет PAWEL-LUCA но здесь Вы на него наехали попусту на ровном месте.

[Клантао]

[Ин.3:5]

Вы удивитесь, но в Евангелии от Иоанна есть ещё и четвёртая глава. Конечно, Ваш пастор это скрывает, а самим вам Библию запрещено в руки брать...

[irbe]

При всём многообразии христианства I века в вере и обрядах крещения младенцев скорее всего не было.

было, дорогой, было. почитайте, внимательно, "постановления апостольские" Ипполита римского.

[Франциск]

было, дорогой, было. почитайте, внимательно, "постановления апостольские" Ипполита римского.

Естественно, это важнее изучения Нового Завета.