Применимо ли понятие "ортодоксия" к первоначальному христианству?

[Певчий]

Отличительная черта здешних отдельных "христиан", что они любят писать ни о чем. А точнее, они совершенно не слышат оппонентов, а так... на своей волне пребывают. Потому не пишут по существу, но постоянно передергивают высказывания, желая поерничать и выставить кого-то в глупом свете... Видимо, методика "общения" такая...
Я понимаю, что люди могут по-разному понимать Писание. Понимаю, что даже заблуждающиеся не лишены логики вообще. Ибо не будь там логичных построений и выводов с эллементами истин, то никто б и не уловился в заблуждение. Но когда человек регулярно искажает позицию оппонента, то это говорит о неспособности искажающего вести дискуссию с настоящим оппонентом. А это позиция слабости.

[PAWEL-LUCA]

У меня сложидось впечатление,что всё это появилось и стало настойчиво навязываться тогда ...когда почувствовали что Бога начали терять.
И этого очень много там,где Его уже нет.При чем чем больше познаний тем меньше Его.Так оно получается...когда надеются на свои познания тогда Его там не требуется,вот только правильная вывеска нужна всегда.Она даёт власть.

Тот редкий случай, когда я согласен с Френдом Х. Это как раз про ту католическую науку, которой хвалится Франциск.

А православные остались в "средневековье". Со Христом. А у кого Христа давно нет, тем остается только исследовать первохристианство.

[Бондарькофф]

Все зависит от того, в чьих она руках. У сосудов Духа Святого - она подлинное слово Божье. У плотского разума - она что нож в руках у сумасшедшего. При помощи Библии можно как спасти человека, так и погубить.

Так и есть.. Рассудительный и из ничтожного извлечет драгоценное ему и видимого хватит чтоб жить. Жили же себе Сократ да Гаутама.. А "ужаленные религией" божественными книгами головы сами себе и "друг"-"другу" тысячелетиями проламывают..

[Франциск]

Тот редкий случай, когда я согласен с Френдом Х. Это как раз про ту католическую науку, которой хвалится Франциск.

А православные остались в "средневековье". Со Христом. А у кого Христа давно нет, тем остается только исследовать первохристианство.

То есть о. Александр Мень получается уже неправославный только из-за того, что писал книги, используя выводы научной библеистики?

[Бондарькофф]

Если почитаемые столпами живые Иаков (тоже не из 12-ти, кстати), Кифа и Иоанн подадут ему руку общения и возложат миссию благовестия язычникам - то естественно, так ..

Цитата из Библии:

1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека.. У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека,
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.
Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
Другого же из Апостолов (Иооанна) я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.
А в том, что пишу вам, пред Богом, не лгу.
После сего отошел я в страны Сирии и Киликии.
Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен,
(Гал.1:1-22)

Читающий Павла разумеет.

Только вот Павел говорит, что закрыл собой число апостолов:

Цитата из Библии:

Ибо я думаю, что нам, последним апостолам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались театром для мира, для Ангелов и человеков. (1Кор.4:9)

Никакой конкретики.. Эти слова сейчас кто-нибудь со сцены кричит...
1Пет.1:5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому
открыться в последнее время.
1Иоан.2:18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и
теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
Иуд.1:18 в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям...

Цитата из Библии:

потом явился Иакову, также всем апостолам [в отличие и от 12-ти, и от 500]; а после всех явился и мне, как некоему недоноску. Ибо я наименьший из апостолов, и недостоин называться апостолом, потому что гнал церковь Божию. Но благодатию Божиею есмь то, что есмь (1Кор.15:7-10)

Там где 500 Апостолов там уж и 5000...0

[Бондарькофф]

А православные остались в "средневековье". Со Христом..

Не.. ну вообще я ничего не имею против средневековья.. Оставайтесь...

[PAWEL-LUCA]

То есть о. Александр Мень получается уже неправославный только из-за того, что писал книги, используя выводы научной библеистики?

Вы правильно сделали, что пошли на службу к папе Р. Из Вас отличный провокатор получился.

Отец Александр был миссионер. А миссионер вынужден обращаться к тем, кто находится вне Церкви на понятном им языке. Для советской интеллигенции, в среде которой отец Алекандр вел проповедь, язык научной библеистики был весьма доступным языком и занятие библеистикой мущественным шагом на пути к вхождению в Церковь.

А Вы даже не видите разницу между внутрицерковной областью и внешнецерковной областью. По вашей, если миссионер Кураев с Шевчуком проехались по Украине с рок-туром, значит рок-музыка официально признана Церковью как возможное сопровождение Божественной Литургии.

Библеистика самая полезная для Церкви из всех наук Нового времени. Поэтому ее очень интенсивно изучают в духовных ВУЗах. Пример из жизни: мой приходской священник закончил Санкт-Петербургскую духовную Академию. Его любимым преподавателем там был архимандрит Иеннуарий Ивлиев. Для него нет лучшего подарка чем диск с лекциями архим.Иеннуария по библеистике.

Но ставить какие-либо выводы библеистики наравне со Священным Преданием невозможно по одной простой причине: эти выводы НИКОГДА не могут быть окончательными. Через 5-10 лет соберут по осколкам очередную кумранскую рукопись или отыщут очередной древний манускрипт, который позволдит взглянуть на прежние данные ПО-ДРУГОМУ, напишут очередную работу и Вы же здесь будете нам доказывать совершенно обратное.

[FriendX]

PAWEL-LUCA

Тот редкий случай, когда я согласен с Френдом Х. Это как раз про ту католическую науку, которой хвалится Франциск.

А православные остались в "средневековье". Со Христом. А у кого Христа давно нет, тем остается только исследовать первохристианство.


Вот если без каких то надуманных покусываний собеседника вы выглядите в общем прилично.Но то или что вы подразумеваете под Христом очень спорно.
Форисеи претендовали на то что Бога знали или были близки,но...верные знания и отношения с Личностью...у детей такое часто бывает,знаний правильных мало,а вера есть и Бог отвечает.Странно не правда ли? Их у протестантов даже не крестят,вот какие дела.А то что вы хотите сказать что надо верно знать и тогда...мне допустим мало что говорит.Хорошего и плохого во всех конфессиях предостаточно.

А Вы даже не видите разницу между внутрицерковной областью и внешнецерковной областью. По вашей, если миссионер Кураев с Шевчуком проехались по Украине с рок-туром, значит рок-музыка официально признана Церковью как возможное сопровождение Божественной Литургии.

Так со стороны православия,то стулья в домах молитвы вызывают презрение,то мероприятия проводятся не так,без величия,то евхаристия на вкус не та. Сами то чем заняты не замечаете?

[FriendX]

Отличительная черта здешних отдельных "христиан", что они любят писать ни о чем. А точнее, они совершенно не слышат оппонентов, а так... на своей волне пребывают. Потому не пишут по существу, но постоянно передергивают высказывания, желая поерничать и выставить кого-то в глупом свете... Видимо, методика "общения" такая...
Я понимаю, что люди могут по-разному понимать Писание. Понимаю, что даже заблуждающиеся не лишены логики вообще. Ибо не будь там логичных построений и выводов с эллементами истин, то никто б и не уловился в заблуждение. Но когда человек регулярно искажает позицию оппонента, то это говорит о неспособности искажающего вести дискуссию с настоящим оппонентом. А это позиция слабости.

Вы когда нибудь боксом занимались? Все удары там защитываюся в счёт?
Большую часть машут "просто так". Существенные удары производят редко.

[Певчий]

Вы когда нибудь боксом занимались? Все удары там защитываюся в счёт?

Большую часть машут "просто так". Существенные удары производят редко.

Занимался. И не только боксом.
Но мне всегда более импонировали те мастера, которые не делали лишних движений, которые не воздух потрясали, а если уж били, то один-два раза, да так, что после этого бить уже не нужно было...
Таких же мастеров слова люблю и в духовном. Если говоришь, то говори конкретно, по существу вопроса. А если не уверен в силе доводов своих, лучше вообще не ввязывайся в "драку"... Чего и Вам желаю.

[Клантао]

Там где 500 Апостолов там уж и 5000...0

500 апостолами не названы. Павел назван. 12 от "всех апостолов" отличаются - о них чётко говорится как о разных группах.

Но что Вам какой-то Павел и какая-то Библия?

[Клантао]

На этом основании , я лишь считаю, что между носителями религии небыло единой ортодоксии.

Если Вы вкладываете в понятие ортодоксии более узкий смысл, чем символ веры первохристиан "Иисус-Господь", то это проблемы Ваши, а не их.

[FriendX]

Занимался. И не только боксом.
Но мне всегда более импонировали те мастера, которые не делали лишних движений, которые не воздух потрясали, а если уж били, то один-два раза, да так, что после этого бить уже не нужно было...
Таких же мастеров слова люблю и в духовном. Если говоришь, то говори конкретно, по существу вопроса. А если не уверен в силе доводов своих, лучше вообще не ввязывайся в "драку"... Чего и Вам желаю.

Вам бы тоже про бокс,со своим пониманием его, лучше не рассуждать.

[shepherd]

Если Вы вкладываете в понятие ортодоксии более узкий смысл, чем символ веры первохристиан "Иисус-Господь", то это проблемы Ваши, а не их.

Ну если мы с вами договоримся, что ордодоксией является лишь символ веры "Иисус Господь" то соглашусь, что была единая ортодоксия.

[Певчий]

Вам бы тоже про бокс,со своим пониманием его, лучше не рассуждать.

Потрясайте воздух и дальше, боец с собственной тенью...