2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Vladilen]

Чего ради?
Если Царствие Божие внутрь есть...

Кто сказал?

[DMix]

И этим Христос подчеркивает, что понятие купли-продажи не влияет на суть Царствия,.. потому что в любом случае его не приобресть за земные блага.
Речь о состоянии души купца. Который... утратив интерес к прежнему способу ведения дел, решил вдруг, в одночасье, все продать (а там, возможно, и много лет промысла сего, и караваны, и корабли... и люди, что работают на него). Или же не так размашисто. Но солидно. И вот, он идет, и как купец и знаток, покупает самую дорогую жемчужину, продав совершенно всё. Остался только в чем был. И сунув жемчужину за пояс как талисман... Пошел начинать дело свое заново: с новыми силами, хотением, идеями.
Нищий духом...

Наверное, этот смысл (изложенный) покажется странным, но где гарантия, что мы правильно истолковываем смысл данной притчи?
А может Иисус не зря привел пример именно продажи-покупки, чтобы не увлекались метафоричностью тут?
Потому что как только образ денежного приобретения отходит непосредственно от купца, то сразу теряется в нем ориентация на конкретное действие, испаряется причинность его, а значит, осознание цели во всех этих смыслах, и некий «воздушный» метафорический образ Царствия приобретает характер денежного раздела.

Вы говорите то же самое - только другими словами.
"Жемчужина" - это и искра Божья - Душа.
"какой выкуп даст человек за душу свою ?" (Мф.16:26)

И именно из этого стиха до конца и проясняется смысл слова "купить".
Нельзя буквально купить - хоть все богатства продай.

Нужно найти свою Душу - вспомнить Себя Духом - вспомнить Имя Свое духовное.
"вспомните прежде бывшее, от начала..." (Ис.46:9)
Тогда много что откроется вам.

Еще о "купить".
Чтобы стать светильником - нужно "купить" "масло".

Что есть свет ? - свет - есть информация - знания - "масло".
И только собрав("купив") знания Небесные "сокровища на Небе" - "умножив ведение", "многие пробудившиеся"
начинают светить "как светила на тверди", несут свет знания другим - "обращают многих к правде".

Что касается богатств, как и других привязанностей к земному - то их не должно быть в мыслях.
Внимание и все устремление человека - должно быть всецело отдано одному - движению навстречу Богу.

Но Христос рекомендует входить воротами - входите и войдете (Мф.7:13-14) (Мф.18:3)
"Проходите, проходите в ворота, приготовляйте путь народу!" (Ис.62:10)

Т.е. двигаться по Пути нужно постепенно - входить воротами,
а не перепрыгивать через забор (задирать изначально высоко планку).

[leading]

2-я Паралипоменон 16:9
«Ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему. Безрассудно ты поступил теперь. За то отныне будут у тебя войны»

22. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Свт. Евангелие от Матфея 24:22)


А избранные это сколько?
В любом случае здесь указание, что тотального «уничтожения» не будет.
Однако, как нам [это] представить все-таки? Сколько этих избранных, если к тому же, они разбросаны, распространены по всему лицу земли?
Как и что будет «гореть»?

Вы всё же решили продолжить тему о будущем земли и неба.
В таком случае сначала ответьте на мои предыдущие вопросы в этом посте, а затем будем разбирать вашу "соломинку", которой вы решили спасти своё безнадёжное положение как врага слова Божьего.


Зачем Бог творит новое небо и новую землю, если нынешние небо и земля не будут уничтожены?
Разве для жительства людей Бог предусмотрел две земли и два неба?

Покажите словарное значение слова "новый" как "обновлённый".

Разве то, что человечество имеет сейчас не новое, а обновлённое и оно существовало ещё до времён Екклесиаста?
Разве Бог творит не новые небеса и землю, а обновляет нынешние?

Первый двигатель к этому колесу и первый компьютер от чего появились? Разве если бы Екклесиаст сейчас увидев их, сказал бы, что нет ничего нового под солнцем? Вы считаете, что слова Екклесиаста философа, который искал истину своей мудростью, а не в Божьих откровениях, имеют больший вес чем Божьи откровения, данные Божьим пророкам, которые пророчествовали, что Бог творит новые небо и землю, а не обновлённые, которых, после гибели старых, ждут христиане?

Ответите на них со ссылками на Писание, я извинюсь перед вами, не ответите, так и останетесь троллем, не представляющим в глазах Бога ни какой ценности. Вы так и останетесь для Него в статусе лжеца и извращенца Его слова, достойного наказания за осквернение истины.

[Ибрагим Аббас]

Вы говорите то же самое - только другими словами.
"Жемчужина" - это и искра Божья - Душа.
"какой выкуп даст человек за душу свою ?" (Мф.16:26)

И именно из этого стиха до конца и проясняется смысл слова "купить".
Нельзя буквально купить - хоть все богатства продай.

Нужно найти свою Душу - вспомнить Себя Духом - вспомнить Имя Свое духовное.
"вспомните прежде бывшее, от начала..." (Ис.46:9)
Тогда много что откроется вам.

Еще о "купить".
Чтобы стать светильником - нужно "купить" "масло".

Что есть свет ? - свет - есть информация - знания - "масло".
И только собрав("купив") знания Небесные "сокровища на Небе" - "умножив ведение", "многие пробудившиеся"
начинают светить "как светила на тверди", несут свет знания другим - "обращают многих к правде".

Что касается богатств, как и других привязанностей к земному - то их не должно быть в мыслях.
Внимание и все устремление человека - должно быть всецело отдано одному - движению навстречу Богу.

Но Христос рекомендует входить воротами - входите и войдете (Мф.7:13-14) (Мф.18:3)
"Проходите, проходите в ворота, приготовляйте путь народу!" (Ис.62:10)

Т.е. двигаться по Пути нужно постепенно - входить воротами,
а не перепрыгивать через забор (задирать изначально высоко планку).

Еще о "купить".
Чтобы стать светильником - нужно "купить" "масло".

Для себя, да, для своего светильника духовного. Царствие не приобретается или не измеряется земным. А вот духовное в человеке, да.
В том смысле, что живя на Земле, как человек, мы соизмеряем блага материальные с духовной потребностью.

- - - Добавлено - - -

Вы всё же решили продолжить тему о будущем земли и неба.
В таком случае сначала ответьте на мои предыдущие вопросы в этом посте, а затем будем разбирать вашу "соломинку", которой вы решили спасти своё безнадёжное положение как врага слова Божьего.


Зачем Бог творит новое небо и новую землю, если нынешние небо и земля не будут уничтожены?
Разве для жительства людей Бог предусмотрел две земли и два неба?

Покажите словарное значение слова "новый" как "обновлённый".

Разве то, что человечество имеет сейчас не новое, а обновлённое и оно существовало ещё до времён Екклесиаста?
Разве Бог творит не новые небеса и землю, а обновляет нынешние?

Первый двигатель к этому колесу и первый компьютер от чего появились? Разве если бы Екклесиаст сейчас увидев их, сказал бы, что нет ничего нового под солнцем? Вы считаете, что слова Екклесиаста философа, который искал истину своей мудростью, а не в Божьих откровениях, имеют больший вес чем Божьи откровения, данные Божьим пророкам, которые пророчествовали, что Бог творит новые небо и землю, а не обновлённые, которых, после гибели старых, ждут христиане?

Ответите на них со ссылками на Писание, я извинюсь перед вами, не ответите, так и останетесь троллем, не представляющим в глазах Бога ни какой ценности. Вы так и останетесь для Него в статусе лжеца и извращенца Его слова, достойного наказания за осквернение истины.

Зачем Бог творит новое небо и новую землю, если нынешние небо и земля не будут уничтожены?

Да будут, будут, духовным пламенем.
Богу так проще.

Разве для жительства людей Бог предусмотрел две земли и два неба?

Зачем «две»? Одной достаточно.

Покажите словарное значение слова "новый" как "обновлённый".

видоизменённый ОШИБКА 404 (в синонимах).

Разве Бог творит не новые небеса и землю, а обновляет нынешние?

В точку. Бог не человек, которому не чуждо выражение «ломать не строить». Богу вообще... претит такое.

Первый двигатель к этому колесу и первый компьютер от чего появились?

Я Вам пояснял: принцип двигателя взят от падающей воды водопада. Компьютер? От счетных палочек, потом появились механизмы счетные... от счет до более сложных. На принципе тех же палочек. Но палочки от природы.

Разве если бы Екклесиаст сейчас увидев их, сказал бы, что нет ничего нового под солнцем?

Еще бы КАК сказал. УЖ поверьте...

Вы считаете, что слова Екклесиаста философа, который искал истину своей мудростью, а не в Божьих откровениях

Вы читайте внимательнее: книга его от Бога.

Ответите на них со ссылками на Писание, я извинюсь перед вами

Если бы Вы знали как мне все равно на ваши извинения.....................................

не представляющим в глазах Бога ни какой ценности

Бог это Вы?

достойного наказания за осквернение истины.

По секрету хотите? Геенна булькает.
Почему-то пеной. У рта, что ли.

Вы бы истину искали, а не самоубеждением занимались.
Всем на пользу и Вам...

[DMix]

Для себя, да, для своего светильника духовного. Царствие не приобретается или не измеряется земным. А вот духовное в человеке, да.
В том смысле, что живя на Земле, как человек, мы соизмеряем блага материальные с духовной потребностью.

И нужно при жизни изменить себя так, чтобы соответствовать.
Изменить желания получать для себя - на желание отдавать (светить - служить людям).
Т.е. побороть внутренний эгоизм.

Эгоизм, по большей части и происходит от того, что человек полностью ассоциировал себя с телом.
С личностью данного земного воплощения и напрочь забыл, что он прежде душа нежели тело.

Забыл, что у души есть задачи на данное воплощение и эти задачи архиважны для каждого человека.

Но как человек поймет на сколько он исправлен ?
Только из практики.

Если ум еще не в нужной степени исправлен - то далеко внутрь себя не пропустит ваш непосредственный Ангел Наставник.
Поэтому оба процесса и метанойя (исправление ума - покаяние) и практическое движение в духе внутрь себя - важны
и помогают друг другу.

[Ибрагим Аббас]

на желание отдавать

Сначала нужно иметь что отдавать.

Т.е. побороть внутренний эгоизм.

Эгоизм не бывает внешним. И диктуется «чувством самопотери». То есть, если кто явно и чрезмерно эгоистичен, то это человек потерявший все пути и нити в жизни.
Хватается теперь судорожно за самость свою... А там от самости-то одни воспоминания...
Самость должна быть зрелой и взвешенной. Тогда и к праведности устремится.
То есть, прежде всего самоуважение. НЕ липовое, настоящее. Не гордыня. А уверенность в себе, своих силах.
Чистое пристрастие к жизни, а значит, любовь к жизни. А там и любовь к Богу, высшему сущему, после осознания сего сущего силой чистой самости.

От Матфея глава 22

37
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:


38
сия есть первая и наибольшая заповедь;


39
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Эгоизм, по большей части и происходит от того, что человек полностью ассоциировал себя с телом.

В некотором роде... да, верно; самость хлипкая, остается потакать плоти.

С личностью данного земного воплощения и напрочь забыл, что он прежде душа нежели тело.

Мы не воплощаемся, а рождаемся.

Забыл, что у души есть задачи на данное воплощение и эти задачи архиважны для каждого человека.

Чтобы выполнять задачи, надо быть Ангелом Божиим. Человеку надобно просто жить по-человечески.
Иметь цели в жизни. Но какие «задачи на воплощение», что Вы...

[DMix]

Сначала нужно иметь что отдавать.

Каждый на своем уровне должен стремиться.
Некоторый человек скажет другому доброе слово или не ответит на хамство и покажет тем самым пример.
Уже доброе дело.

Мы не воплощаемся, а рождаемся.

Чтобы выполнять задачи, надо быть Ангелом Божиим. Человеку надобно просто жить по-человечески.
Иметь цели в жизни. Но какие «задачи на воплощение», что Вы...

Душа воплощается и в то тело, которое назначит Бог.

Есть единое установленное для всех правило:
"И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7)

Душа воплощается в тело и рождается обычным способом на Земле.

Многие избранные души сейчас воплощены на Земле.
И их первейшая задача это проснуться и вспомнить себя, чтобы помогать другим пробудиться.

У каждой души, независимо от опыта, в каждом воплощении стоит главная задача,
это духовный рост.

Нужно научиться чувствовать свою душу, научиться "слышать" и "видеть" подсказки Ангела Наставника,
научиться видеть духовными глАзами.

И когда человек встает на прямой Путь, начинает внимательно относится к событиям с ним и вокруг него,
начинает тренировать духовное зрение через погружение внутрь себя, то постепенно начинает
соединяться со своей Душой - делает двоих одним.

Соединится со своим Высшим Я - со своей Большой Душой и т.д. - это главная цель воплощения каждой души.

[Ибрагим Аббас]

Душа воплощается и в то тело, которое назначит Бог.

Душа рождается.
Воплощение означает, что воплощающееся имеет некую независимую основу.
Душа рождается в плоти, хотя уже существует от Бога, но не явлено ни себе, ни внешним силам. Отъединенно от Бога.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
Екклезиаст 9:5

И их первейшая задача это проснуться и вспомнить себя, чтобы помогать другим пробудиться.

Вспомнить что?
...
Честно говоря, как мне кажется, нужно просто ощущать необходимость или потребность каких-то причин-следствий в сиюминутном.
Судя по тому как говорите, руководствуетесь доктриной реинкарнации. А реинкарнация это заблуждение: душа именно рождается, а не воплощается, хоть и есть то, что в буддизме называется «истинное эго», более по-научному если, «духовный атом», но душа это пустое чувство сути от Бога, от творения Его.
И это «пустое чувство сути» только рождается, вместе с плотью, потому что полностью зависит от плоти, от природы, и водимое силами природы, существует рожденным. Потом умирает, и будто не было. Но в том и тайна или непостижимость творения Божия, что остается, как сказано у Екклесиаста, «ничего не знающей». [Еще раз] если произойдет рождение, то это будто тот самый один (или «первый»), который может иметь множество повторов. Но это не реинкарнация (для души). Сии повторы с точки зрения высшего сущего, высшей реальности, повторы. С этой позиции, да, «реинкарнация», только условно. С позиции души, нет. Потому Библия и не акцентирует внимание на этом вопросе.
Потому что истина только в том, что нужно обресть рождение свыше.

У каждой души, независимо от опыта, в каждом воплощении стоит главная задача,
это духовный рост.

Не знаю. Если только после того самого, что называется «рождения свыше»... для души уже начинается то, что называется «реинкарнация». Мы привыкли к разным интересно звучащим терминам, а суть их от нас закрыта. Но мы делаем вид что понимаем... Хотя, возможно и нужно... «делать вид», что еще остается. Но главное ведь не увлечься этим непонятным процессом.

Нужно научиться чувствовать свою душу, научиться "слышать" и "видеть" подсказки Ангела Наставника,
научиться видеть духовными глАзами.

Прямо и наставник есть? И сколько всего наставников на всех людей? А если еще учесть во вселенной аналогичные планеты с «человечествами» (или чем-то отдаленно схожим), то сколько надо Ангелов? Или имеются в виду какие-то силы... неодушевленные.
А что значит «видеть духовными глазами»? Тут вот всякие опыты некоторые описывают, сияние (в глазах), Бог им является... (и прочее).
То есть, тут вопрос, что именно понимать под духовным зрением.

духовное зрение через погружение внутрь себя

Ну какое погружение в себя? В смысле самоанализ? Но он не имеет отрыва от действительности.

то постепенно начинает
соединяться со своей Душой - делает двоих одним.

Чего-чего? Как это соединяться с душой, когда душа есть глубинное чувство «себя любимого»? Это все равно как соединяться с мыслью своей.
(Интересное кино, начиная с «вспомнить себя).

Соединится со своим Высшим Я - со своей Большой Душой и т.д. - это главная цель воплощения каждой души.

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим
Мф. 22:37
Соединиться с Богом нужно.
А там и душа увеличится.
А сама по себе никак.

[DMix]

Душа рождается.

Рождается тело с душой.
Душа же еще в утробе соединяется с телом(воплощается).

Вспомнить что?

"примите это, отступники, к сердцу;
вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне." (Ис.46:9)

"Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец ?
Ибо в месте, где начало, там будет конец.
Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти." (Фм.19)

Судя по тому как говорите, руководствуетесь доктриной реинкарнации. А реинкарнация это заблуждение:

Знание о реинкарнации души это проверка - прошел ли человек действительно в Царствие Небесное или только языком треплет.

Прямо и наставник есть? И сколько всего наставников на всех людей?

Да, у каждой души, помимо Ангела Хранителя, есть Ангел Наставник и у Него есть свой Наставник и т.д.

А что значит «видеть духовными глазами»? Тут вот всякие опыты некоторые описывают, сияние (в глазах), Бог им является... (и прочее).
То есть, тут вопрос, что именно понимать под духовным зрением.

Это именно созерцание в духе.
Тренируется вспоминанием себя, когда вы раз за разом обращаетесь к определенному блоку памяти.
Этот блок все больше и больше обрастает подробностями и одновременно тренируется ваше духовное зрение.
Не путать с духовным пониманием Писания, хотя некоторые стихи можно понять(увидеть) лишь в духе.

Ну какое погружение в себя? В смысле самоанализ? Но он не имеет отрыва от действительности.

Чего-чего? Как это соединяться с душой, когда душа есть глубинное чувство «себя любимого»? Это все равно как соединяться с мыслью своей.
(Интересное кино, начиная с «вспомнить себя).

Самопознание - вспоминание себя - это то о чем говорили святые отцы:
"Незнающий самого себя как же познает то, что выше его ?" (свт. Григорий Нисский, 23, 311)

"Кто не познал себя, тот исключается из стада овец, делается же принадлежащим к стаду козлов,
которым отведено место по левую руку" (свт. Григорий Нисский, 20, 57).

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим
Мф. 22:37
Соединиться с Богом нужно.

Да - только входить воротами нужно - сначала вспомнить себя младенцем, соединится со своей Душой, вспомнить духовное Имя и т.д.

Не нужно ставить сразу высокую планку (перепрыгивать через забор).
Нужно идти по Пути шаг за шагом.

(Интересное кино, начиная с «вспомнить себя).

"примите это, отступники, к сердцу;
вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне." (Ис.46:9)

[Ибрагим Аббас]

Ваше предрассуждение (предположение еще иначе) вполне естественно и понятно.
Но прочитаем вот это:
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1-е Коринфянам глава 15
Во-первых, плоть и кровь не наследуют высшей точки Бытия, Царствия. Которое, как дополнительно известно «внутрь есть».
Во-вторых, исходя из этого, говоря о рождении (там где заменяете словом «воплощение») следует говорить не о плоти, а о том, что именуется «душой».
Итак, не плоть и кровь главенствуют в вопросе вообще любого соприкосновения души, т.е. не телесного, не природного, с осязаемым непосредственно миром. Мы осязаем непосредственно, через природные органы чувств, но ощущает глубину жизненную именно и только душа. У животных, к примеру, нет души, у них природный остаток от сего: сама природа вмещает в плоть животного тонкоматериальное содержание, которое можно было бы назвать нетелесной субстанцией животной твари. Но это от природы, которая глобальна, которая, в том числе, или прежде всего, космос. Душе же потребен разум, потому что разум «фокусирует чувство», обладает волей. Без этого душа невозможна. Но не разум определяет быть душе или нет. У сошедшего с ума, который утратил разум, душа остается. Только он/а «не в себе», причем, критически. Это описание к тому, /чтобы понять/ какими мы рождаемся и «где наша душа». И какая она...
Она всякая, и никакая одновременно; она есть наше «чувство вечности». То есть, именно в душе возможен аспект приятия бессмертности, она рождает или сообщает разуму такие мысли, делает их ощутимыми сознательно, фиксированно. В ней /чувство жизни/ в конечном итоге, или прежде всего.
Оно глубоко это чувство, проникновенно до самых глубин, хотя иногда кажется, что сущность человеческая вообще бездонна. Но чему удивляться? Если ЭТО создано Богом, изначальной фундаментальной силой, которую мы никогда не представим, не поймем, сколько бы не игрались с образами, и «линейкой» попытки научного видения.
«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся», означает то, что под словом «все» следует понимать не количество людей, потому что умирают исключительно все по количеству; а «все» в плане внутренней организации, то есть, это здесь синоним слова «полностью», или же «целиком». Скорее надо было бы перевести «целиком»... «всецело»? Тут вопрос, и кто знает, может правильно перевели, потому что все-таки слово «все» забирает собой еще и смысл некой количественной общности; мы же общество, и человек сам по себе немыслим. Но этот смысл совсем теневой. Итак, не полностью, потому что нет такого кто бы не умер. Это не к количеству, а к внутреннему содержанию человеческому. Но все (полностью) изменимся? Как понять? Вот есть бидон. В него налили молока. Выпили, жизнь прожита. Ополоснули бидон водой до состояния полнейшей чистоты. Вот если так представить. Этот бидон есть «душа», как живое, чувственное вместилище новой сути, нового человека, что родится в мире, облекаемый природой в некие совершенные по природе качества, ведь человек в определенном смысле совершенное создание, по природе, плотски. Спору нет, природа создана Богом, и она посему совершенна.
Но Дух говорит о ином совершенстве; совершенстве истинном, нетленном, наследующим вечность, неизменном в основе своей, когда такое совершенство достигнуто. В природе все меняется, она весьма пластична. Душа что приблизится к Богу, обретя внутренне сознание нетления, станет неподвластна любым изменениям, ибо она сама, через укрепившийся в ней разум, определяет свое внутреннее качество; не природа, в том и дело, не плотское!
И имея в себе нетленное сознание облекается стезей пророчествования, ибо отражает собой явления мира чисто, так как сама устойчива в себе, способная стать и будто зеркалом, чтобы явить внутренне образ сути, идущий от объективного освидетельствования тенденций мира, и мироздания в том числе.
И закрепляясь таким образом тогда и реинкарнировать сподоблена, то есть, повторять инверсию «избытка самости»: [ре]-[ин]... Кар, от нем. Kar (кувшин, жёлоб), содержание; на-ци? На природную силу... Термин непростой, это видно.
Но любая ли душа именно реинкарнирует, воплощается, а не просто повторяет процесс рождения, что подобен удару рабочего стержня перфоратора по камню? В одну и ту же точку, с небольшими различиями форм такого рождения, что для высшей реальности суть одно. Потому что высшее сущее осуществляется не по форме, но по духу.
Душа именно рождается, пока еще уподоблена праху в своем /жизненном/ ощущении, ведомая плотским.
А реинкарнирует (уже) более то, что духовное. Как Илия, к примеру.
Но, на самом деле, мы не можем знать как в точности все устроено. Если рассматривать спонтанную схему Бытия, как в /современном/ буддизме, то души («истинные эго») «должны реинкарнировать», если следовать традиционной терминологии. Но мы не знаем как устроено высшее сущее. Может быть эта спонтанность (глобальной природы, что и в самых глубинах мироздания явлена: т.н. астрал и каузал и т.д.) перекрыта Высшими Силами, надстроена великим и невообразимым никак «конвейером душ»? Своего рода эдакий глобальный завод в тонких и высоких материях. А что тогда? Прямо таки... «реинкарнация»? Или Шеол?
Числа 16:33... «и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в Шеол, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества».
В ожидании Суда.


...«вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся».
Мгновение ока это моргание. Последняя труба, это посмертный выдох, последний. Но не моргание тогда, а глаза закрылись? Навсегда. И выдох. Там дальше: 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
То есть, Апостол говорит о душе, что духовно приблизилась к Богу. Но в любом случае смысл «не все умрем, но все изменимся» касается всякой души, что погрязшей в грехе, но пока еще имеющей как-то надежду на Спасение, что восхищаемой к Богу.
Бидон. Ополоснут и чисто от прежнего. До скрипа если провести пальцем по внутренней поверхности: ничего не осталось от того природного образа по плоти рожденного. Смерть все заберет. Потому и сказано, что мертвые ничего не знают. Но как раз сказано так, чтобы понять: ничего не знать чтобы, надо все-таки быть для сего; для не-знания тоже необходимо существование. Но какое оно? В душе что (пока) в состоянии самопотери перманентной. И вот рождается. Живет. Умирает. Уходит в... то есть, забирается Шеолом?
Пока не родится свыше, так и будет душой рождения; но никак не воплощения. И не важно, в Шеоле, или еще как и где она. Важно качественное состояние ее. Посему, по спонтанности потока душ, или же взятая с конвейера и помещенная в лоно материнское рождается, а не воплощается, потому что с каждым таким рождением обретает себя заново.
Ибо надо родиться свыше, чтобы было как-то иначе.

"Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец ?
Ибо в месте, где начало, там будет конец.
Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти." (Фм.19)

Это о порядке познания.
В том числе и о познании высшего сущего.

Знание о реинкарнации души это проверка - прошел ли человек действительно в Царствие Небесное или только языком треплет.

Жить нужно этой жизнью, не мечтая о будущих «воплощениях»; в конце концов это и вредно для духа.
Потому что исполненный жизнью, имеющий цели в жизни, занятый и счастливый от своего занятия, просто не имеет ни времени ни желания думать или мечтать... о «будущих жизнях», ибо живет здесь и сейчас. То есть, тема реинкарнации в некотором роде противоречит и здравому смыслу.

Да, у каждой души, помимо Ангела Хранителя, есть Ангел Наставник и у Него есть свой Наставник и т.д.

Еще и Ангел Наставник... то есть Хранитель... Не многовато ли на человека нянек? И зачем это Ангелам, вот в чем главный вопрос. Не исключено, если это связано с Божьим Промыслом на Земле, но тогда дело не в самом человеке: для чего за ним Ангелы сии /приглядывают/. У них своя цель тогда, в любом случае. Высшая. И глобальная.


Может речь о каких-то потусторонних феноменах спонтанно-природных, типа шаровых молний, только в тонких измерениях?
Как замечено учеными, некоторые шаровые молнии «себя умно ведут»... Может тут нечто общее есть?

Тренируется вспоминанием себя

Из прошлой «жизни» воспоминание?
У планеты есть особое поле трансформации уровня тонких структур, оно «между» магнитным и гравитационным, т.е. поскольку природа несколько путается между тем и тем, возникает поле-прокладка. В этом поле движутся «тени мира», фантомы энергии умерших, потому что человеческий кокон тонкой субстанции распадается не сразу. Эти коконы несут собой «память прошлой жизни», и поскольку подвержены распаду, то стремятся сохранять себя, совершенно спонтанно, это просто «блоки остаточной энергии» витального характера, но понятно, что... только тени. И притягиваются на процессы в маточной области... иногда и редко. Правда, совершенно нет смысла думать об этом. Это единичные случаи. И оставляют в коконе энергетики плода след памяти. Которая в более менее сознательном возрасте может проявиться, и... человек вспомнит «прошлую жизнь», и даже некие подробности, что послужат «доказательством». Также возможно и «фонокулирование» воспоминаний, то есть, глубинная игра сознания, что спонтанна опять же, самозависима, т.е. ее сложно предупредить и предотвратить. Может быть навязчивой, ввергая человека в убежденность что вспоминает прошлую жизнь. Но нет никаких воспоминаний, на самом деле, и «прошлой жизни» нет, если не рождены свыше.

"Незнающий самого себя как же познает то, что выше его ?" (свт. Григорий Нисский, 23, 311)

Самопознание и «вспоминание себя» это разные вещи. Познание и оценка своих мотивов, поступков; побуждений, реакции на раздражитель... и так все глубже, тоньше, отчетливей. Это работа над собой. Для совершенствования.

Да - только входить воротами нужно - сначала вспомнить себя младенцем, соединится со своей Душой, вспомнить духовное Имя и т.д.

Вспомнить младенцем... (может быть и есть смысл, для тренировки памяти, что ли)... каждому свое, как говорится.
А вот соединиться с Душой? И душа аж с большой буквы.
Так если душа велика в духе, что ее «искать»-то, дабы «соединиться»? Может тут терминология такая, что «черт ногу», кто знает...
Духовное имя вспомнить... Как вы можете это вспомнить, если духовное имя у рожденного свыше, и записанного в книгу жизни, реестр сущего по-современному, ведомо только Богу?

Нужно идти по Пути шаг за шагом.

Это да, постепенность во всем приветствуется, от простого к сложному... Спору нет.


8 Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу;
9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
10Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
Исаия глава 46


Здесь Бог говорит о том, что нужно чтить уроки истории, и под собственный опыт подводить черту завершения, выводить итоги, стараясь рационально, радея об аккуратном в отношении жизни своей. Размеренно и чинно вести себя по путям Божиим, становясь все более великим, посему, для Бога.


Под «отступниками» понимаются тут отступники от себя, своей личины. Здесь нет смысла «вспомнить себя во младенчестве».
Как бессмысленно таращились в потолок? Это вспомнить разве что...

[leading]

Да будут, будут, духовным пламенем.
Богу так проще.

Где написано, что нынешние небо и земля будут уничтожены духовным пламенем?
Вопрос остаётся открытым:
Зачем Бог творит новое небо и новую землю, если нынешние небо и земля не будут уничтожены?

Зачем «две»? Одной достаточно.

Зачем тогда Бог творит новое небо и новую землю, если нынешние небо и земля не будут уничтожены?

видоизменённый ОШИБКА 404 (в синонимах).

Синонимы не проходят.
Покажите словарное значение слова "новый" как "обновлённый".

В точку. Бог не человек, которому не чуждо выражение «ломать не строить». Богу вообще... претит такое.

Где написано, что Бог творит не новые небеса и землю, а обновляет нынешние?

Я Вам пояснял: принцип двигателя взят от падающей воды водопада. Компьютер? От счетных палочек, потом появились механизмы счетные... от счет до более сложных. На принципе тех же палочек. Но палочки от природы.

Во времена Екклесиаста были вместо палочек компьютеры?
Если бы вместо палочек Екклесиаст увидел комп, разве он не сказал бы, что это что-то новое, а до этого времени были только палочки, ни видом, ни производительностью не напоминающие это изобретение?

Разве то, что человечество имеет сейчас не новое, а обновлённое и оно существовало ещё до времён Екклесиаста?

Еще бы КАК сказал. УЖ поверьте...

Чем докажите?

Вы читайте внимательнее: книга его от Бога.

Где написано, что его слова от Бога, а не от него самого?

1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
(Еккл.1:1)

По секрету хотите? Геенна булькает.
Почему-то пеной. У рта, что ли.

Вы бы истину искали, а не самоубеждением занимались.
Всем на пользу и Вам...

А я вам не по секрету говорю, а как говорит Библия, что ЛЖЕЦАМ и извращенцам слова Божьего, коим вы являетесь, участь в озере огненном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

[Ибрагим Аббас]

Где написано, что нынешние небо и земля будут уничтожены духовным пламенем?

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (синодальный перевод)
10 Придет же день Господа как вор, в который небеса шумно пройдут, частицы же палимые будут разрушены, и земля и на ней дела будут найдены. (с койне)
2-e Петра глава 3
Придет как вор, значит незаметно, будто украсть или забрать «что плохо лежит»; плохо лежит совесть наша и приятие истины. Небеса шумно пройдут: возжелание небес у людей канет в прошлое, люди станут более прагматичны в своих ожиданиях, разумны и прозорливы. Частицы (греховных дел) что зыбки и неустойчивы к огню (как бумага с плохими записями) будут сожжены; то есть, из всего чем чреват мир будет (Богом) выбрано то, что подвержено огню, не настоящее оно. И земля и на ней дела будут найдены: все хорошее что есть тогда покажется явно, и станет новой реальностью на века.

Зачем Бог творит новое небо и новую землю, если нынешние небо и земля не будут уничтожены?

Зачем уничтожать когда можно переделать. Также вопрос встречный.

Покажите словарное значение слова "новый" как "обновлённый".

В подстрочнике слово «новый» еще имеет значение «странный, удивительный, необычный». Grk-Rus Bible Simphony (dictionaty forms)
У Даля «Новить что, обновлять, поновлять, делать старое новым», Толковый словарь Даля онлайн

Где написано, что Бог творит не новые небеса и землю, а обновляет нынешние?

2-e Петра глава 3 (см.выше)

Во времена Екклесиаста были вместо палочек компьютеры?

Всему свое время. Речь о принципах.
Ученые современности, к примеру, удивляются некоторым достижениям древних. Например, как строились египетские пирамиды до сих пор в толк не возьмут. До того договорились, что, мол, «инопланетяне помогали».

Если бы вместо палочек Екклесиаст увидел комп, разве он не сказал бы, что это что-то новое

Он бы плюнул (с досады) во всей своей мудрости: что с этим барахлом никчемным делать? На то время им и палочек хватало.
А новое? Как сказать. Давайте еще роботов сюда приплюсуем. Механизация производства! Однако, все идет от падающей воды водопада, что вращает колесо мельницы.

Разве то, что человечество имеет сейчас не новое, а обновлённое и оно существовало ещё до времён Екклесиаста?

Вот именно, что человечество ничего сугубо нового не изобретает, а идет по своим прежним стопам, но более развернуто, совершенно, и согласно с потребностью прогресса.
Если увидите действительно НОВОЕ в изобретении некоем, у вас отнимется язык, и сможете только мычать от восторга.

Чем докажите?

Мудрый был человек... чего тут доказывать.

Где написано, что его слова от Бога, а не от него самого?

1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
12 Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
(То «слова царя», то «был царем», будто не уверен чьи именно слова; «это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим», если занятие дал Бог, то как воспринимать его письмена, от Бога они или как?).
Скажите, что не от Бога (я пойму).
16 Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.
Екклесиаст глава 1
(«приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом»: все которые были прежде него над Иерусалимом были от Бога или нет?).
24 Не во власти человека и то благо, чтобы есть и пить и услаждать душу свою от труда своего. Я увидел, что и это от руки Божией;
25 потому что кто может есть и кто может наслаждаться без Него?
26 Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он дает мудрость и знание и радость; а грешнику дает заботу собирать и копить, чтобы [после] отдать доброму пред лицем Божиим. И это суета и томление духа!
Екклесиаст глава 2
10 Видел я эту заботу, которую дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в том.
11 Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца.
(Он вроде «мудрствует философски», а говорит о Боге, уклончиво обращаясь к Нему: это особый формат богодухновенных смыслов).
13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это дар Божий.
14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его.
15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, и Бог воззовет прошедшее.
18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные...
(Здесь он говорит, что без Бога человек ничто. А это уже не философия, а обращение к высшему сущему от высшего сущего данное; потому что никто не говорит о Боге от себя, если только не богохульствует).
В общем, достаточно.

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Вам хочется чтобы все сгорело никак не от большой любви, надо сказать. Бог есть любовь. И не искушается злом, и Сам не искушает никого. Уничтожение зло. Бог идет путем созидания.


(Даже смайл уже лень ставить...)
Суета.

[DMix]

Ваше предрассуждение (предположение еще иначе) вполне естественно и понятно.
Но прочитаем вот это:
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Именно.
Вот и нужно родиться в духе = вспомнить себя духом.
Вспомнить Имя Свое и Историю души.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1-е Коринфянам глава 15

Вдруг имеет временной отрезок.
Некоторые так и проспят в прахе земном до очередной смерти - те, кто не прислушаются.
Сами себя накажут.

Но, на самом деле, мы не можем знать как в точности все устроено. Если рассматривать спонтанную схему Бытия, как в /современном/ буддизме, то души («истинные эго») «должны реинкарнировать», если следовать традиционной терминологии. Но мы не знаем как устроено высшее сущее.

Можем - все ответы внутри вас есть.

Жить нужно этой жизнью, не мечтая о будущих «воплощениях»; в конце концов это и вредно для духа.
Потому что исполненный жизнью, имеющий цели в жизни, занятый и счастливый от своего занятия, просто не имеет ни времени ни желания думать или мечтать... о «будущих жизнях», ибо живет здесь и сейчас. То есть, тема реинкарнации в некотором роде противоречит и здравому смыслу.

Нужно выходить из колеса Сансары.
И знание о его наличии - подхлестнет человека к самопознанию, к духовному росту.
А знание закона причины и следствия - остановит войны.

Это о порядке познания.
В том числе и о познании высшего сущего.

Да - движение в памяти к своему началу и есть прямой Путь.

Еще и Ангел Наставник... то есть Хранитель... Не многовато ли на человека нянек? И зачем это Ангелам, вот в чем главный вопрос. Не исключено, если это связано с Божьим Промыслом на Земле, но тогда дело не в самом человеке: для чего за ним Ангелы сии /приглядывают/. У них своя цель тогда, в любом случае. Высшая. И глобальная.

Да - Ангелов много, есть еще и Архангелы и есть Наставники и все помогают человеку расти духовно.
Если человек "слышит" их.

Из прошлой «жизни» воспоминание?

Вспомнить младенцем... (может быть и есть смысл, для тренировки памяти, что ли)... каждому свое, как говорится.
А вот соединиться с Душой? И душа аж с большой буквы.
Так если душа велика в духе, что ее «искать»-то, дабы «соединиться»? Может тут терминология такая, что «черт ногу», кто знает...
Духовное имя вспомнить... Как вы можете это вспомнить, если духовное имя у рожденного свыше, и записанного в книгу жизни, реестр сущего по-современному, ведомо только Богу?

Как это сделать - прямой Путь и указал Христос.
"идущие этим путём, даже и неопытные, не заблудятся." (Ис.35:8)

Духовное Имя помнит сама душа - вот с Ее памятью и нужно соединится - и эта память не в теле.
Работайте над собой - исправляйте ум и двигайтесь внутрь себя.
Учитесь "слышать" и "видеть" подсказки Свыше.

8 Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу;
9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
10Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
Исаия глава 46

Здесь Бог говорит о том, что нужно чтить уроки истории, и под собственный опыт подводить черту завершения, выводить итоги, стараясь рационально, радея об аккуратном в отношении жизни своей. Размеренно и чинно вести себя по путям Божиим, становясь все более великим, посему, для Бога.

Под «отступниками» понимаются тут отступники от себя, своей личины. Здесь нет смысла «вспомнить себя во младенчестве».
Как бессмысленно таращились в потолок? Это вспомнить разве что...

Историю, как мы знаем, пишут победители.
Если бы было так, как вы говорите, то Бог так бы и сказал - "читайте и запоминайте книги человеческие по истории".

Но Бог говорит однозначно и обращает на это внимание: "примите это отступники к сердцу;
вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне" (Ис.46:9)

Самопознание и «вспоминание себя» это разные вещи. Познание и оценка своих мотивов, поступков; побуждений, реакции на раздражитель... и так все глубже, тоньше, отчетливей. Это работа над собой. Для совершенствования.

Это один процесс.
Не нужно путать с метанойей - исправлением ума(покаянием).
Но процесс самопознания помогает процессу исправления ума - и заодно является его проверкой.

[Ибрагим Аббас]

Вот и нужно родиться в духе = вспомнить себя духом.
Вспомнить Имя Свое и Историю души.

Как Вы собираетесь вспоминать «историю души», которая есть «пустое чувство сути», ума не приложу. Душа не фиксирует ничего, она пуста, потому и вечна. То есть, нетление ее в том, что не подвержена физике материальных факторов, потому нерушима. Но завлекается через ум, и всякие иные чувствования плоти элементами мирской действительности. Пока живет в теле, человеческой жизнью. Умрет, сотрется все. И в духе ее нет признака даже былого. Мертвые ничего не знают. Есть только качества ее, внутренние, самосвойственные, и собственное либо искажение либо становление, выпрямление самости. Искажение идет от греха. Но это действие на нее через собственный дух, тот поток внутренний которым жива пред вечностью, кою еще надо ей получить [во владение] через рождение свыше.
Вспомнить имя... какое? Если речь о «прошлой жизни» (воплощении), то которое было у прежней личности в «той жизни»? Или имя духа ее? Так последнее только Богу известно. И то, если уже рождена свыше. А так имени нет. Пустое чувство сути.
Вспомнить себя духом...
Сознание человеческое достаточно совершенно, чтобы обратить фантазию, произвольный или не произвольный вымысел в «нечто действительное». С этим поаккуратнее бы...

Можем - все ответы внутри вас есть.

В яблоке есть семя. Но ему, чтобы узнать себя, надо быть посаженным и вырасти в дерево.
А это уже не «внутри вас», это нечто большее.

Нужно выходить из колеса Сансары.

Колесо Сансары и есть «цикл души», что рождается снова и снова, долбя «воплощением» (которое на деле «то же самое рождение» что уже было) в одну точку своего духовного естества. Продвижения в духе нет. Только как белка в колесе, по кругу...

А знание закона причины и следствия - остановит войны.

Причина войн в несогласованности и не умении договариваться.
А закон причины и следствия в полноте не познать.

Да - движение в памяти к своему началу и есть прямой Путь.

Дело вот в чем... То что пройдено уже, должно быть [духовно исчерпано]. Завершено. В этом смысл духовного роста. Нет причины или необходимости оглядываться назад. Это справедливо как для индивида, так и для социума, мира.
Идущий прямым путем не оглядывается, ибо в прошлом все завершил, и с Богом у него согласие посему. Нет «хвостов».

Да - Ангелов много, есть еще и Архангелы и есть Наставники и все помогают человеку расти духовно.
Если слышит их.

Есть две причины несогласованности данной версии.
1) Бог создал души свободными в самопроявлении. Посему, любое вмешательство в ее пути противно Богу. Она выбирает сама. В этом и суть духовного становления (в вечность). Иначе получается искусственность, дрессировка как бы.
2) Любое незримое, неявное вмешательство плохо влияет на незрелое духовное; здесь особенно Бог весьма щепетилен: не допускает такого. Если только нет особой, диктуемой Промыслом необходимости. Но такая необходимость четко регистрируется человеком (душой) как «святая причина», что выражена объективно, всеобъемлюще, и не для него одного.

Духовное Имя помнит сама душа - вот с Ее памятью и нужно соединится - и эта память не в теле.

Еще раз, откуда душе знать свое духовное имя? И что есть духовное имя? Это вибрации «кокона души», которые могут быть ощутимы только со стороны, никак не самой. Эти вибрации сложены в некий формат записи, как линии-кривые на экране осциллографа или схожего прибора, только в высоких и тонких измерениях-материях. Вот это (аналогичным образом) и записано в книге жизни у Бога, высшего сущего. Но как душа со стороны это увидит или прочует?
Вы будто душу представляете как висящий с боку бурдюк (с вином возможно). Душа это Вы сами.

Работайте над собой - исправляйте ум и двигайтесь внутрь себя.

Нигде Христос не говорил, что нужно «двигаться внутрь себя».
Если это ссылка на какие-то /буддистские писания/, то, к слову, медитация, это никак не «самозаглубление», это как раз мышление, что требует объективного исхода мысли, да, оно глубокое, но потому так, что просто не поверхностное, это серьезная работа мысли ради устойчивого и близкого к истине результата.
А «движение внутрь себя» это аутизм.

Учитесь "слышать" и "видеть" подсказки Свыше.

Любая «подсказка свыше» может быть банальной игрой глубинного воображения. Нюансы подсознания.
Например, есть состояние дежавю, психическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации, подобном месте, однако это чувство не связывается с конкретным моментом прошлого, относится к прошлому в общем.
Дежавю связано с процессами мозга/сознания, которые подразумевают «просадку восприятия», это наведенный /нечаянный/ сон наяву, он мимолетен, спонтанен, бесследен. Это, в общем-то, и не заболевание, может быть/возникать из-за психических перегрузок. Но лучше не запускать, если часто возникает. Это для примера. Потому что сфера могза/сознания непрерывно движется процессами своего внутреннего усовершенствования, такова природа в общем и целом.
То есть, человек не бьл в означенном месте, то есть, не обязательно. Вспышка «сна» в мозгу. На низких частотах биоритмов. И это показывает как сложно устроен мозг. И какие «опыты» может выказывать. Вплоть до «подсказок свыше».

Если было так как вы говорите, то Бог так бы и сказал - "читайте и запоминайте книги человеческие".

«вспомните прежде бывшее, от века» и означает «читайте книжки».
Бог обращается во множестве, к отступникам, а не в лице одного, чтобы было ясно, что речь о «вспомни себя».
Выделена общность. И отсыл к тому, чтобы «вспомнить прежнее». От века это здесь ключевое. А век тут это нечто общее, опять же.

[Vladilen]

По секрету хотите? Геенна булькает.

Где такое написано в Библии?