2Петра 3:10 - земля сгорит?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • leading
    Ветеран

    • 06 February 2009
    • 8372

    #3406
    Сообщение от Алексей Ивин
    Не дал вам Господь разумения.Читаете Писание,приводите стихи,но сути их не понимаете.
    Хорошо. Тогда растолкуйте мне как понимать тексты которые я приводил вам в этом посте.
    2Петра 3:10 - земля сгорит?
    И не уходите от ответа, если считаете, что правы, или признайтесь в своём заблуждении.

    Написано о том,что КРОТКИЕ наследуют Землю,а кроткие это самые верующие,а у вас их нет они сгорели?
    Какую землю наследуют кроткие; новую, или нынешнюю, на которой мы сейчас проживаем?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Vladilen
    Друг,
    в Библии нет утверждения, что наша планета сгорит.
    Может вам лучше показать все посты с моими вопросами, на которые у вас не нашлось ответов и вы сбежали с этой темы?

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71289

      #3407
      Сообщение от Виталич
      увы - да.
      2Петра
      3.5
      Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: Быт 1, 1. Пс 23, 2. Евр 11, 3.
      3.6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. Быт 7, 23.3.7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Пс 101, 27. Ис 51, 6. Мф 13, 40.3.8 Одно то́ не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Пс 89, 5.3.9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Иез 18, 32. Иез 33, 11. 1 Тим 2, 4.3.10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Мф 24, 35, 43. 1 Фес 5, 2.3.11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,3.12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Пс 49, 3. Мих 1, 4.
      Спасибо, брат, за цитирование апостола Петра.
      Однако из этого текста НЕ следует, что перед возвращением Иисуса Христа наша планета СГОРИТ.

      6. Разрушение разгоревшихся стихий (3:10, в, г)

      События дня Господа не ограничатся неботрясением, громовыми раскатами, грохотом. В результате космической катастрофы потерпят ущерб небесные тела да земля:

      "стихии же (небесные тела), разгоревшись, разрушатся (разрушатся и сгорят), земля и все дела на ней сгорят (земля с её делами будет признана виновной)" (3:10; в скобках, текст из [Л.15]; "вся земля с делами людскими будет предана суду" [Л.30], "земля вместе со всем, что на ней, будет сожжена" Л.14], "земля та діла, що на ній, погорять" [Л.32]).

      Несмотря на разночтения концовки ст.10 в древних греческих рукописях, соответственно переводах, слово "стоихея" переводится одинаково - "небесные тела" [Л.9, 10, 14, 15].

      "Здесь очевидно имеются в виду физические элементы. Могут иметься в виду четыре элемента: земля, вода, огонь и воздух, или же небесные тела: солнце луна и звёзды; или же атомные частицы, составляющие основу природы" [Л.24]. "Пётр имеет в виду, что все атомы, нейтроны, протоны и электроны разрушатся" [Л.3].

      Другие авторы опровергают вышеприведенные ненаучные мнения. Это "не химические элементы периодической системы. Не имеет он в виду также и элементы: огонь, землю, воздух и воду ... Иногда этим словом (стихии) обозначали звёзды, планеты и галактики" [Л.16].

      Третья точка зрения состоит в попытке примирить две предыдущие, "или звёзды, или элементы материи, из которых составлена наша вселенная" [Л.5].

      Нет. Ни то ни другое. Не астрономические звёзды, солнце, луна и не элементы материи. Даже не атомные частицы, потому что вселенная, в том числе Солнце, Луна, Земля не разрушатся в День Господень. Речь идёт о метеорных телах (3:10), в древности именуемых "падающие звёзды" [Л.23].

      Так крупные метеориты, по-научному "болиды", из-за столкновения с молекулами газов разогреваются до очень высокой температуры. Затем они обычно разрушаются в воздухе (рис.3) с выпадением мелких метеоритов.

      Именно так предсказывает апостол, "стихии же (небесные тела), разгоревшись, разрушатся" (3:10, в).
      Из-за массового падения разгоревшихся массивных небесных тел "земля и все дела на ней сгорят" (ст.10, г).
      То же самое утверждает ветхозаветный пророк Софония о дне гнева Господа. "В пламени Его ревности сгорит вся земля" (Соф.1:18, пер. [Л.10]).

      "Земля, её обитатели и все дела на земле сгорят" [Л.13]. "Вся физическая материальная земля, существующая сейчас, и вся вселенная будут поглощены огнём" [Л.3], "земля будет уничтожена" [Л.9; Л.6, 21]. "Он разрушит землю и атмосферу вокруг неё, вселенную ..." [Л.33, стр. 736], "произойдёт распад нынешней вселенной" [Л.28].


      Однако приведенные панические толкования ст.10, как пророчества об уничтожении Земли или распаде нынешней Вселенной, ошибочны.

      Во-первых, из разных вариантов перевода состояния земли: "обнажится", "сгорит", "опустошится", или "будет признана виновной", контекст подтверждает первое толкование - "обнажится" [Л.4, 16]. В таком случае, "имеется в виду земля не как планета, а скорее как то, что находится на поверхности земли" [Л.27, стр. 1309], согласно современного перевода Л.14].

      Во-вторых, если земля будет уничтожена со всеми жителями её, бессмысленно ожидать и "торопить" [Л.16] пришествие дня Божия (3:12).


      В-третьих, куда же вернётся Христос для установления Своего тысячелетнего царства? "когда весь мир обновится, и Сын Человеческий сядет на престоле Своей славы" (Мт.19:28, пер. [Л.10]).

      Кроме того, согласившись с утверждением "земля будет уничтожена" [Л.9], необходимо признать ошибочными многочисленные ветхозаветные пророчества о царстве Мессии на земле (Ис.2:1-4, 11:1-10, 35:1-10, 66:19-24; Иер.23:1-12, 30:18-22; Иез.34:10-26, 37:22-28; Зах.8:3-8, 14:9, 16-21; Соф.3:9-20; Ам.9:11-15; см. также Отк.11:15, 20:4-6).

      Поэтому верно следующее толкование. "Когда настанет день Господень, земля будет обновлена и очищена огнём" [Л.1, стр. 347]. Огонь уничтожит не саму планету, а сгорят дела рук человеческих на её поверхности (2Пет.3:10, Иер.4:27).

      При очищении земли огнём не нужно удивляться от странного "огненного искушения", ибо оно посылается нам Богом "для испытания" (1Пет.4:12). Ведь за испытанием последуют радость да ликование в день появления "славы Его" (ст.13).


      Более подробно об этом можно прочесть здесь:Комментарии ко Второму посланию Петра. День Господень (3:6-13)

      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • leading
        Ветеран

        • 06 February 2009
        • 8372

        #3408
        Сообщение от Vladilen
        Спасибо, брат, за цитирование апостола Петра.
        Однако из этого текста НЕ следует, что перед возвращением Иисуса Христа наша планета СГОРИТ.

        Важно не то, когда наша планета погибнет, а важен сам факт, что она погибнет.
        И не надо этот факт игнорировать.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71289

          #3409
          Сообщение от leading
          [/CENTER]Важно не то, когда наша планета погибнет, а важен сам факт, что она погибнет.
          И не надо этот факт игнорировать.
          Согласен, друг.
          Только ап. Пётр имел в виду не факт гибели планеты в далёком будущем, а уничтожение дел человеческих на ней в ближайшем будущем (День Господень).
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • leading
            Ветеран

            • 06 February 2009
            • 8372

            #3410
            Сообщение от Vladilen
            Согласен, друг.
            Только ап. Пётр имел в виду не факт гибели планеты в далёком будущем, а уничтожение дел человеческих на ней в ближайшем будущем (День Господень).
            А другие писатели Библии, которые прямо заявляют о гибели неба и земли, для вас не авторитет?

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71289

              #3411
              Сообщение от leading
              А другие писатели Библии, которые прямо заявляют о гибели неба и земли, для вас не авторитет?
              Конечно, авторитет, друг.
              Можете привести хотя бы один пример?
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • leading
                Ветеран

                • 06 February 2009
                • 8372

                #3412
                Сообщение от Vladilen
                Конечно, авторитет, друг.
                Можете привести хотя бы один пример?
                35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

                Комментарий

                • Ибрагим Аббас
                  Ветеран

                  • 11 March 2019
                  • 1255

                  #3413
                  Сообщение от Vladilen
                  Что имел в виду апостол Пётр в стихе 2Пет. 3:10?
                  Неужели "земля и все дела на ней сгорят"?
                  10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
                  (Второе послание Петра 3:10)
                  Как тать, нежданно, «вероломно» (или тут другое слово, данный смысл где-то условен), чтобы обокрасть? Примечательно в исходном греческом тексте «земля и на ней дела будут найдены». Почему как тать? Потому что «небеса с шумом прейдут», именно в этом смысле: Бог заберет из сознания людей «обетование небес», потому что «Царствие Небесное внутрь есть», ибо люди игнорируя сей сакраментальный смысл более увлечены «созерцанием» или «ожиданием небес». Стихии (частицы еще в источнике) палимые будут разрушены, то есть, те, что легко поддаются тлению, огнем (Духа) будут искоренены. Не ясно только отчего в синодальном «земля и все дела на ней сгорят», когда смысл именно в том, что «будут найдены» те дела, которые прочны в сути своей (перед Богом). Наверное, тут перестарались в переводе, решив, что «сгорят плохие дела», о чем уже сказано в первой части стиха: это стихии, как частицы (пыли) несомые ветром.
                  Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                  Комментарий

                  • leading
                    Ветеран

                    • 06 February 2009
                    • 8372

                    #3414
                    Сообщение от Ибрагим Аббас
                    10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
                    (Второе послание Петра 3:10)
                    Как тать, нежданно, «вероломно» (или тут другое слово, данный смысл где-то условен), чтобы обокрасть? Примечательно в исходном греческом тексте «земля и на ней дела будут найдены». Почему как тать? Потому что «небеса с шумом прейдут», именно в этом смысле: Бог заберет из сознания людей «обетование небес», потому что «Царствие Небесное внутрь есть», ибо люди игнорируя сей сакраментальный смысл более увлечены «созерцанием» или «ожиданием небес». Стихии (частицы еще в источнике) палимые будут разрушены, то есть, те, что легко поддаются тлению, огнем (Духа) будут искоренены. Не ясно только отчего в синодальном «земля и все дела на ней сгорят», когда смысл именно в том, что «будут найдены» те дела, которые прочны в сути своей (перед Богом). Наверное, тут перестарались в переводе, решив, что «сгорят плохие дела», о чем уже сказано в первой части стиха: это стихии, как частицы (пыли) несомые ветром.
                    Действительно, по контексту, если земля сберегается для огня, значит она и должна сгореть.
                    7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
                    (2Пет.3:7)

                    Например подстрочнике Журомского сказано, что земля сгорит и во всех мировых переводах, за редким исключением, сохраняется этот смысл. Авторы других книг Библии также подтверждают, что земля погибнет.

                    Комментарий

                    • Ибрагим Аббас
                      Ветеран

                      • 11 March 2019
                      • 1255

                      #3415
                      Сообщение от leading
                      Действительно, по контексту, если земля сберегается для огня, значит она и должна сгореть.
                      7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
                      (2Пет.3:7)

                      Например подстрочнике Журомского сказано, что земля сгорит и во всех мировых переводах, за редким исключением, сохраняется этот смысл. Авторы других книг Библии также подтверждают, что земля погибнет.
                      Авторы других книг Библии также подтверждают, что земля погибнет

                      Вот интересно, источник текста писанный рукой Апостола глаголет что «земля и дела на ней будут найдены».
                      Апостола!
                      Христова!
                      А... «Авторы других книг Библии также подтверждают, что земля погибнет».

                      И что с этим делать теперь?
                      Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                      Комментарий

                      • leading
                        Ветеран

                        • 06 February 2009
                        • 8372

                        #3416
                        Сообщение от Ибрагим Аббас
                        И что с этим делать теперь?
                        Согласно Писанию, что при устах двух-трёх свидетелей подтверждается всякое слово.
                        Вот этим методом и воспользуемся. Десятки прямых текстов, которые говорят о гибели земли не может затмить один и то спорный текст.
                        Будете возражать против этой истины?

                        Комментарий

                        • Ибрагим Аббас
                          Ветеран

                          • 11 March 2019
                          • 1255

                          #3417
                          Сообщение от leading
                          Согласно Писанию, что при устах двух-трёх свидетелей подтверждается всякое слово.
                          Вот этим методом и воспользуемся. Десятки прямых текстов, которые говорят о гибели земли не может затмить один и то спорный текст.
                          Будете возражать против этой истины?
                          Вот тут, например, где сказано что земля сгорит (?):
                          7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
                          (2Пет.3:7)
                          Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71289

                            #3418
                            Сообщение от leading
                            35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
                            Спасибо за ответ.
                            Да, Иисус Христос говорит о вечной ценности Своих слов, сравнивая их с временным существованием наших неба и земли.

                            Но какое отношение эти слова Господа имеют ко Дню Господа,
                            о котором пишет апостол Пётр? (2Пет.3:10-12).
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Алексей Ивин
                              Ветеран

                              • 17 August 2007
                              • 5114

                              #3419
                              Сообщение от Ибрагим Аббас
                              Вот тут, например, где сказано что земля сгорит (?):
                              7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
                              (2Пет.3:7)
                              Здесь не говорится о том,что земля сгорит,как Планета,планеты не могут сгореть у них внутри находится горящая лава.Не думаете вы ничего,всё понимаете буквально. Все дела на земле сгорят,в том числе растительность,а сама земля не может сгореть. Земля будет обгорелая,без воды и растительности и без атмосферы,примерно как Марс-красный.Новая Земля по качеству,а не новая как будто заново созданная.Планеты создаются МЛН.лет,невозможно создать планету быстро.Даже ребёнок создаётся Богом 9 месяцев,если бы это было можно мгновенно,то Бог бы и создал человека мгновенно. Слонёнок почти два года,а это все законы
                              Божии.

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71289

                                #3420
                                Сообщение от Алексей Ивин
                                Здесь не говорится о том,что земля сгорит,как Планета ...
                                Совершенно верно, брат.
                                И в других библейских Книгах тоже не утверждается, что "земля сгорит, как Планета".
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...