Твитнуть
Пастухам овцы должны повиноваться, как слугам Христовым. А модератору никто не обязан повиноваться в духовном наставлении словом (в его понимании духовном), ибо в его обязанности входит более соблюдение порядка на форуме, нежели в наставлении словом. Участники форума должны повиноваться ПФ, которые добровольно обязались соблюдать, регистрируясь на сайте. Но повиноваться мнению модератора - это легкомысленно. К тому же не забывайте, что этот форум Межконфессиональный. Среди модераторов присутствуют люди из разных направлений современного христианства. У нас, у модераторов, есть много разномыслия между собой по отдельным вероучительным вопросам. Как же тогда повиноваться мнению модератора, если он вполне может мыслить ошибочно, следуя вероучению своего течения? Нет, я не хочу притязать на непогрешимость в слове, ибо вполне признаю, что много чего могу понимать не совсем правильно. Потому я всегда озвучиваю только СВОЕ понимание слов Божьих, не притязая на истину в Последней Инстанции. И никогда не требую от других, чтобы они мне слепо верили, разинув рты. Нет, этого делать не нужно.
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
Ну давайте-давайте продолжим ваше обучение по этому вопросу
А с вами я этого разговора вообще не начинал и думал и надеялся, что вы в переписке со мной уже поставили точку (два раза), но видимо вам невмоготу, никто вашей великой образованности не взыскивает и поэтому вам аж кортить, как говорят у нас на Украине, влезть куда-нибудь мысль, на уроках выученную на миру явить поэтому про «нос» в самую точку!С вами у меня разговор начался именно с Петра, так что про нос - мимо.
Ещё раз, для дипломированных, умных по документам, показываю, в целях повышения их самообразования (а то диплом есть, а образования нет тут два ответа: или просидел чел. за партой, домашнего задания не делал, то бишь самообразованием не занимался, ведь учителя слушать хорошо, но и самому мозгой шевелить надо; или заклад образовательный, богословский местного разлива сам по себе уровнем не блещет а, что же это за академия такая, как называется? Чтобы в ООН пожаловаться: мол разберитесь, так и так, что ж это ентый учебный заведений кадр неквалифицированный миру даёт, типа, как инженеров в СССР мало у нас этого добра ещё будет, и потом самому миру не вместить понаписанных десертаций, как Екклессиаст говаривал по этому поводу 12:12 на какую церковную секту жаловаться?, потому что если бы вы «ваша образованность» истинно к богословию отношение имели бы, а богословие знание языков предусматривает, то не я а вы бы начали разговор с разночтений этого текста),Ной спасся в ковчеге, Лот был выведен из города. В первом случае спасение вне ковчега было невозможно, во втором случае сожжен был лишь один город. Причем же здесь небо, умник?
так вот: потоп-то был всемирный и некуда деться-то тоже было на небо можно было бы вознести их на время, как вы желаете представление иметь, но можно и средство спасения предусмотреть; другой случай, с огнём уже, и Бог мог бы спасти его, как друзей Даниила, например, но избрал другой способ, соответствующий ситуации Бог вообще не хотел, чтобы он там жил, а не только на время его от туда вывел, а потом обратно на благодатную почву вернул сейчас там море безжизненное, чего о Земле никак не скажешь, что и подтверждаете вы, что будет жизнь на земле, но со временем. И я привёл 2Птр.2:5-9, где Пётр вспоминая эти примеры, применяет их не для того, чтобы сказать: а мы на небо (нет в том контексте об этом речи), а для того чтобы ободрить уверовавших, что смотрите: на примерах древности, Бог силён спасать и знает как, в каждом случае! (Откр.20:8,9) Где конкретная цитата, именно так говорящая, без притягивания за уши и сваливания всё в одну кучу цитат, что на небо они попадут в следствие того, что на земле огонь пятки жечь начнёт, вроде как пересидеть?! В 1Фес.4:17 говорит: «встретимся и так всегда с Господом будем», это значит и Он с ними потом на землю спуститься и жить будет? А об обсуждаемой нами «великой скорби» Христос сказал, что «спасение» будет заключаться в «сокращении дней», для «спасения избранной плоти», а нем что на небо её в это время возьмут! Вот именно, причем же здесь небо? А глупенький?!
Во-первых, шарик, ты балбес, когда я написал Сергею, что тоже пионером был, как и он и политинформацию готовил, то он естественно понял о чём речь, но вам видимо это не дано, толи в богословских уроках вам не всю правду рассказали учителя такие же были, то ли это индивидуальная проблема (я это уже второй раз повторяю) просто вы тугодум и до вас доходит долго надеюсь на этот раз, от глаз сигнал уже до мозга дойдёт не втыкайте, а то к своей репутации богослова-недоучки и ещё и тугодума, прибавите репутацию маленького врунишки, постоянно повторяя то, чего не было!Наследуют новую землю естественно, разве не так? А есть ещё и такие, которые верят что на Марсе живут зеленые человечки, ну и какой вывод от сюда вы сделаете, самообразованный вы наш экс-пионЭр?
А вывод я уже сделал и аргументировано его изложил по четырём линиям доказательств из того что открывает нам Библия (а не на основании зелёных человечков это вы наверное по себе судите, регулярно посещают, как сокурсники по богословской школе?) Судя по таким ключевым местам, а не вырванным из контекста, по сектантски, наборе ссылочек: Пс.36:9-11,27-29; Дан.2:44; 7:14,18; Ис.65:17-25; 66:14-16,22-24; Мал.4:1-3; Мф.6:10; 13:37-43; 24:21,22; 25:31-34; Откр.11:15-18; 20:3,7; 21:1-5,24 жизнь на Земле и пребывание на ней «спасённых народов» не прервётся, после «конца века сего» всё это будет происходить на Земле и для Земли, просто власть поменяется, как в одном известном фильме говорилось, потому что таковы были чаяния израильского народа и даже через чур они торопились и поэтому не приняли Иисуса, как Мессию, именно потому что Он не поддерживал их стремления в этом, как они это понимали! (Лк.1:32,33; Дн.1:6) Если опять не дойдёт, то можно на каждом остановиться подробнее, чисто в этом конкретном вопросе, так сказать носом богословским тыкнуть, только боюсь, что всё-равно, как в анекдоте получится: ось сынку, дывысь, це морэ та де?...... ой, батьку, шо це було? це море та де?
А как узнать необходимо ли это Господу?Христианин, если это будет необходимо Господу по вере и по воде пойдёт. Но изменение законов природы под силу только Богу и ни один христианин естественно никогда не скажет что он может ходить по воде. Так что опять мимо, грамотей.
Так может или не может сегодня очень сильно верующий христианин, пусть не горы передвигать, и не по воде ходить, а мёртвых воскрешать, например, исцелять от рождения слепых? А, полуграмотный?
А это что за муть? Если так Павел писал, то и покажите его точно такие слова! А не из пальца высасывайте себя же за свой богословский нос водите!Павел писал христианам в каком бы веке вы не жили
Чему вас только там учат? Опять повторяю, для особоразвитых, по подробнее: Павел, Пётр и другие сподвижники христианской веры в 1 в. считали, что живут в последние дни мира, а себя самыми «последними посланниками», как адвентисты в Х1Х в. и как СИ в ХХ и как видно из цитированного вами текста Павел даже в живых ожидал быть, когда Христос придёт! (Дн.2:16-21; Иак.5:8,9; 1Птр.1:20; 4:7,17; 2Птр.3,4,9,11-15(обратили внимание, что всё это виделось ему в их время и о себе и своих современниках он здесь говорит буквально?) Рим.16:20; 1Кор.4:9; 7:29-31; 15:51,52; 1Фес.4:15-17; 2 Тим.3:1; Евр.1:2; 10:25,37) Какие века? Кроме того у каждых слов Павла были конкретные адресаты. А вы говорите, что то что он писал Фессалоникийцам это он вам в Луганскую богословию писал. Вы бы ещё слова обращённые конкретно к древним, которые явно не пророчества, к себе применили! (Дн.19:13-16) Кто-то недавно с пеной у рта доказывал, что Дан.4, это о Навуходоноссоре и только о нём и для него, а сами то, что себе выгодно или точнее, как богословские вибры в голову вбили, то это как хочешь, хоть к вам лично Бог что-то в Библии, как по э-мейлу передал через века вот это мол лично секиралу-богослову. Я понимаю, что исследовать Библейский текст, для среднеспециального богословского ПТУ из деревни Кукуево необязательно, но для самообразования полезно узнать, что угодно Господину можно! Подключайтесь пока я добрый и имею ещё желание разговаривать с вами, может самообразование повысите и никто пальцем возле виска крутить не будет.
А разве все планы Христа в этих двух цитатах: 1Фес.4:15-17; 2Птр.3? Я уже говорил, что Библия она чуть по толще! Да и разве Павел или Пётр знали планы Христа лучше самого Христа или они говорили только то, что Он им открыл? Так планов Христа, сказанные лично Христом в «Откровении» они не знали, а там ой как много подробностей! Вот поэтому мозг богословов местного пошива и кипит от такого количества Его планов! (Ин.3:10,12)или планы Христа поменялись с первого века по Р.Х.
Всё снова и снова вы показываете, что далёкий придалёкий, даже не знаете предмета своего воевания что фанатичное ОСБ своих фанатиков, как раз и не учит, что такое возможно в наше время!(если он конечно не какой нибудь фанатик из ОСБ)
Да, теперь я знаю, что вы не девочка! А у вас спрашивал потому что подозрения были на голубизну, как многие монахи-богословы имеют тоненький голосок и такие же рассуждения, как у вас, про пративных, с улиц Донбасса. И потому что про брудершафт заикался, а если мужчина другому мужчине предлагает такое, то под вопросом его ориентация. Ну и опять же история об этом говорит, а вам опять не поведали ваши вибры богословские.А вы, что применяли к себе Матф.19:12? И каким же боком? Вы скопец? Я например никогда не применял да и не мог, так как женат и имею детей.
Вот они плоды необразованности, как персональной, так заведения, таких, выпускающего. Опять говорю: шарик ты балбес! Разве я отрицаю жительство, Павла и тех Филипийцев, что оно будет на небесах? (Хотя есть учение, что это метафора, ведь текст буквально гласит: «гражданство на небесах», а не жительство, в смысле Мф.6:19,20; Лк.12:21,33; 10:20 настоящий богослов, опять-таки, знал бы об этом и не приводил, как ключевой довод, но вы же не он!) Только каким боком этот текст здесь к «кончине века сего» из Мф.13, как он опровергает его или поясняет? Или удалим ненужные слова Христа? Как этот текст показывает, что земля сгорит или обгорит? (По богословским правилам, когда недоволен текстом, как он применяется, надо не только цитатку в ответ, но и обьяснить его по своему надо, а то получается довод типа: сам дурак, не богословский подход, а сектантско-дилетантский какой-то надо лишить ваш заклад акредитации, ни в какие ворота не лезит, такое суесловие)Вот они плоды самообразования - человек не видит очевидного:
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
Да потому что сказав А, говори и Б если это только не желание вложить в его слова то чего он не говорил. Итак, с этим вы согласились, что во 2Птр.3 он не говорит, что мы пойдём на небо, потому что жить то, где-то надо, а на земле никак огнём сгорит, вот и идём мы на небо, куда ж деваться. А значит может означать и другое. А Пётр всего лишь повторил уже предсказанное Богом. А об исполнении их мы читаем в Откр.21:1-5 и что мы там видим? Там вообще речь об огне не идёт просто «миновали» и всё «прежнее прошло», как говорится далее и когда «новый Иерусалим невеста Агнца сходит с неба на землю», то на ней уже живут «спасённые народы», о которых сказано: «отрёт Бог всякую слезу с очей их .», т. е. до этого у них были слезы, болезни и смерть, т. е. только что, это произошло, недавно «прежние небо и земля миновали», «прежнее прошло» и Бог на их глазах этим и «творит всё новое», потому что «прежнее прошло»! Неужели так непонятно? Только богословские басни зазубренные могут мешать этому. Или они сначала поживут на небе (сколько?) и только потом «Бог отрёт слёзы их» у них «болезни и смерти не будет», а до этого на небе они бедняги и болеть и рыдать и умирать будут, да? Вот это богословие, браво! А «город невеста Агнца» это только «скиния Богом с человеками», в которую «спасённые народы» будут приходить на поклонение, т. е. как видим это два разные понятия, живущие и действующие одновременно! (21:2,3,9,10,23-27) И т. д. Вот тебе и «новое небо и новая земля», без ненужного обуглевания, и с точки зрения Библии, а не богословских низкопробных фантазий!Почему собственно это должно быть сказанно именно Петром?
Это Павел такое сам там сказал, что он это Духом Св. сказал? Где? Может покажете мне книгу пророчеств Павла? Или опять в лототрон за необходимой цитатой, вырванной из контекста, полезете, выдавая свои неумелые построения за учение Павла?Павел сказал это Духом Святым.
Христа и Апостолов, какое образование? Да правила просты и не я их установил (для человека, выдающего себя за богослова стыдно такое не знать), а мировым богословием контекст первичен, для любого текста, потому что он с ним в связке, в одной речи, а потом контекст всей Библии на эту тему с исторической панорамой, а то кусочков можно таких по нарезать, что и получиться Мф.19:12, если сюда ещё и Мф.5:29,30! Так адвентисты 1844 и 1874 и т. д. вычисляли, так и СИ 1914 получили, по вашему методу за что ж вы их так критикуете у них ваша богословская школа!А кто вы собственно такой, что бы устанавливать правила исследования Писания? У вас какое образование уважаемый?
Вот именно Ис.65:17-25; 66:22-24 и Откр.21 проясняет 2Птр.3 лучше чем инородные, хоть и св. Павла, слова!Одно место поясняет другое и в совокупности это - Слово Божье.
Совершенно верно, что нечестивые будут уничтожены огнём и некоторые пойдут на небо, но это никак не доказывает, что это будут единственные спасённые, как видно из слов самого Христа, что будут «спасённые народы», которые не «невеста», а как известно на небо с Ним только невеста пойдёт! Так или нет? Как и названа она «Церковь первенцев, записанных на небесах». А если есть «первенцы», то . И будут они жить не тужить всё на той же земле, без каких либо дислокаций на небо. (Откр.20:3) Иначе зачем устранять Дьявола, «чтобы не прельщал уже народы», т. е. ради этого, если на земле вообще народов не будет?! Но как следует из текста он будет устранён, для этого на целую «тысячу лет» и когда она «окончится» то он снова возьмётся за старое «обольщать народы, находящиеся на земле число их, как песок морской» будет к тому времени!(Только не надо здесь пускать слюни про вибробасни эти слова из Библии вот их и опровергните попробуйте, а я посмотрю у кого вибробасни)Сопоставляя слова Петра и Павла становится очевидным, что спасенные пойдут на небо, а нераскаявшиеся будут уничтожены огнем.
Пусть будет так лишь бы оно не плакало! Только, где укроются эти, из Откр.20:8,9 опять на небе?И тут хоть прыгай, хоть бегай, а укрыться негде будет.
Посмотрим на ваши ответы и увидим, кто с бубном-то прыгает!Кстати прыгаете пока что только вы с бубном вокруг ясных и очевидных истин Библии.Комментарий
-
А я ещё раз повторяю, для особо одарённых бакалавров богословского ПТУ, что исходя из слов Христа (Мф.13:37-43) с земли будут забраны именно «беззаконники», как «солома» с поля, а не наоборот и во время «скорби» «спасётся /именно/ плоть», а не на небо они в это время подпрыгнут. Или это не Библия говорит?Специально для самообразованных завистников Библия говорит об обратном, что на небо пойдут спасенные оправданные кровью Христа, а нераскаявшиеся оставляются на сожжение:
Аминь! Заговорил богослов, оказывается стихи надо рассматривать в контексте. А я то думаю, как же их рассматривать-то? Согласен на все 100, будем в контексте рассматривать. Только 1Птр.2:9,10 не из контекста Мф.24 там между ними ещё страницы есть. Ну да ладно они нам пригодятся, раз вы сами их привели. Хороший текст, показательный, только опять неувязочка и про возьмут есть и «небо и земля» упоминаются, но что сгорит уже нет, а тем более, что потом тут же новые создадутся, да и что на небо здесь дорога показана. Что ж никак текст полный не найдётся, всё время что-нибудь доклеивать приходиться? Может не учит этому Библия так мудрёно, по богословски, а всё проще: «соберут Ангелы избранных», для спасения, но не обязательно на небо, как в 1Птр.2:9,10 не о небе речь, а о том , что они «взятые в удел, из тьмы в свет и помилованы» и ст.40,41 могут, следовательно означать: «берётся» в спасение, как «Ной в ковчег», и «оставятся» «на одну участь с лицемерами», как контекст говорит далее или «берётся» и «выбрасывается во тьму внешнюю», из того же контекста(25:30), как солома или мусор, о чём мы уже говорили (Мф.13:41,42,49) о чём и пророки говорили, о чём и Иисус говорил тут же, что «спасённые» не заберутся, а выживут!30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. 34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; 35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, так будет и пришествие Сына Человеческого; 40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; 41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
Цитата из Библии
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
Так кто берется ангелами, а кто оставляется? Или вам господин самообразованный экс-пионЭр не известно, что стихи библейские надо рассматривать в контексте?
Ну, а как же быть с «небом и землёй», которые «прейдут»? Кстати я так и не услышал про небо що це таке? Что за небо сгорит и появиться новое? Если земля гореть будет то вы на небе сховаетесь, а если и небо туда же, то что в чистилище пока переконтуетесь, а потом на небо, а потом на землю, так?
Но перейдём из богословия к словам Христа Он ведёт речь, говорит: «истинно говорю вам ., слова мои не прейдут» и вот между этими словами Он говорит: «небо и земля прейдут» - что же здесь является главным, а что поясняющим, ведь явно это одна связка, одна мысль. Если Христос хотел поведать об кончине «неба и земли» то к чему здесь про истинность его слов итак ясно что Христос правду кажет, да и маловато как-то для сего важного откровения. Поэтому совершенно очевидно, что Иисус как раз наоборот, делает упор на истинность своих слов и для подкрепления их прочности говорит о «небе и земли». И какое же от этого сравнения польза, если «небо и земля» не вечны, а неустойчивы и очень скоро преходящи так и слова Христа значит не настолько вечны, если Он сравнивает их с таким не прочным понятием. Это было бы тоже самое, как услышать: солома сгниёт или сгорит, а слова мои нет да слова любого человека долговечнее их! А вот если сравнить с космосом, то и эффект по более, тем более, что это не первый случай такой метафоры, как из уст Христа, как и языка Библии.(Мф.5:18; Лк.16:17! Пс.101:24-28; 103:5; Ис.51:5-8; Иер.31:35-37; 33:20-26) Так что здесь этот текст наоборот подтверждает незыблемость «неба и земли», долговечнее, которых только слова Христа!
А разве не об одновременном существовании «нового неба и земли» говорится? Тогда достаточно было бы просто одной земли новой, а небо и старое сошло бы пока земля опять человеческий вид не приняла бы небо зачем менять? Что у вас в богословии на сей счёт придумали, какие вибробасни богословского разлива?Да представьте себе, спустятся. Все конечно. Так они же и наследуют. Там нет разделения если вы не заметили: «Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.»
И что, по-вашему, наследует И. Креститель? (Мф.11:11)
А те кто Христа не успел принять из древних, с ними что? Они куда, тогда денутся? (Мф.11:11)Так карточный домик у вас и давно между прочим, ещё со времен вашего пионЭрства в ОСБ. Так он и остался и каша ОСБ-шная в голове. Библия говорит об одном и единственном классе христиан, тех кто раскаялся в грехах и оправдался Кровию Христа, родился заново от воды и Духа. Они ожидают Господа и пойдут на небо, а затем наследуют ВСЕ:
Я уже показал раньше, что когда скиния, он же новый город Иерусалим, он же невеста Агнца, спускается на земле уже есть люди, с которыми теперь и будет Бог «спасённые народы» и они не «город» (ст.24)И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
Ну тогда и обьясните мне эти два «класса» или две группы спасённых и из Откр.21 и из 20 и из 7, да и Мф.11:11 Вот и посмотрим на что горазды богословы не ОСБ, но какой-то другой секты.А ваши сказки-рассказки ОСБ про два класса христиан с небесной и земной надеждой, на то они и сказки, а как говорится:"Сказка - ложь..."Комментарий
-
Вы лучше из под НЛП вашей церкви выйдете (уже пора её озвучить)Так что все логично в Писании, если конечно выйти из под НЛП Сторожевой Башни. Что у вас по всей видимости так и не получилось.
Вы сначала назовите его, как секта или церковь ваша называется, чтобы мы её склоняли названиями различными, и вспомнили всех её деятелей, по заслугам, а то все эпитеты и слава вам одному достаётся.А какой же институт по вашему не является сектантской семинарией? Вы хоть один пробовали закончить? Или хотя бы поступить туда? Вым бы наверно и постель не помогла с вашей дремучестью и фанатизмом. Вообще зря вы ушли из ОСБ. Вернитесь, там такие фанаты самообразованные ценятся на вес золота. Вот хотя бы тот же Эндрю или Иосиф 123 или Паломник-Х или Иванов007007 он же (Лобезки). Я тут приводил их перлы "христианского" общения. Вы прекрасно вписываетесь в эту плеяду самообразованных сторожебашенцев.
Вот именно, только к Слову Его вы имеете такое же отношение, как Квазимода к балету я именно на Его планы и указал, а вы только что-то буровите не внятное в ответ, только одни гнилые слова и слышно от вас в с иногда встречающимися цитатами из Библии, которые вы не обьяснить толком не понять не могёте. НЛП сектантское мешает !От того, что вы так решили, вряд ли Бог будет менять свои планы, провозглашенные через Слово Божье. Жалко лишь то, что ваша простота хуже воровства именно потому что является духовной прелестью (хорошее слово подсказал Певчий, спасибо ему большое) и ведет вас в погибель, особенно если ещё учесть каким вы духом водитесь, а это четко видно из ваших же гнилых слов в мой адрес например.
Да нет ошибочка: меня такая тема не интересует я не поклоняюсь ни помазанникам, ни богословам, а видать ну уж очень на их место хотели бы, почему и в богословы подались, только не слушает никто, вот вы скрежещите зубами! Давайте лучше создадим тему: богословы адвентисты поклоняются Е. Уайт и сроки смешнее ОСБ отстаивают или православнутые поклоняются Фиофилактам Кесарийским Златоустычам кто вы там признавайтесь, вместе посмеёмся!Вы за меня не переживайте, во первых у меня есть для этого жена и родители, а во вторых что бы не офф-топить изложите пожалуйста свои взгляды на два класса христиан здесь:Свидетели Иеговы поклоняются помазаникам ОСБ и мы рассмотрим их
Т. е. если вы постоянно всех обзываете вибропоклонниками и НЛП и т. д. то по вашей логике этим вы озабочены и сами в тайне ими являетесь? Или когда сказали: быдло с улиц Добасса, то значит по себе судите и сами быдло? Хорошо буду знать как богословская логика работает. А про основания, я сказал, потому что в реальном обществе, а не батанов богословчиков, особенно в том к которому вы меня отнесли, надо обосновывать свои слова, потому что за гнилой базар минимум лицо набить могут и всё что Я сказал нелестного в ваш адрес я обосновывал и заново могу, а все ваши выкиды в мой адрес, про пионЭрство, НЛП ОСБ и вибропоклонство, не что иное, как самый обыкновенный гнилой базар, клевета, чтобы хоть как заполнить содержание поста и прикрыться на фоне полного дилетантства в вопрсах богословия!Это был вопрос, а не утверждение, какие же могут быть основания? Обычно люди озабоченные каким либо сексуальным извращением начинают приписывать его окружающим, вот я и сделал вывод что не грех было бы уточнить у вас сие. Так какой ответ?
По это я уже говорил, когда мужики брудершафтами занимаются.Вот как раз именно ваш случай, сударь. А про брудершафт - это верно. Прошу прощения. С такими только на вы. На ты с Богом, домашними и братьями сестрами по вере.
Вы свою желчь пересчитайте у меня хоть в ответ и обоснованно, а у вас потому что сказать нечего, я б вообще без желчи говорил, если бы вы не ставили своё образование, как безприкасловный авторитетстолько желчи в одном посте - явное свидетельство черной завести. Скажу больше, у меня кандидатская на выходе, а потом докторская будет. Так что завидуйте уважаемый Андрей по полной!
Я читал настоящих богослов: Т Райта, и К. Еванса или Р. Бокема, например, а вы кто доярка из Кацапетовки, с дипломом купленным в Луганске на рынке? Вы подскажите, где увидеть ваши диссертации, чтобы осенить напишу опровержение может и мне звание присвоят.
Я ещё раз говорю: Шарик ты не только балбес, но и клеветник. Я хоть раз из ПНМ цитировал или из СБ , а вот вы в вопросах переводов явный профан, что видно по двум текстам упомянутым в теме видать богословская школа у вас специфическая, без переводов, СП и всё и богословствуй себе не хочу, язык-то без костей, чё ж не богословить-то. Так что чей уровень IQ ясно виден? Ладно был бы простой смертный, а то богословом назвался не стыдно?О чем с вами можно спорить, когда вашь IQ стремится к отрицательным числам. Тем более по Библии, которую вы только в ПНМ видать читали да и то пополам со Сторожевой и Пробудитесь!. Так что, пионЭр-самообразователь, "спорьте" лучше с детьми, если они конечно у вас есть. Для богословских же споров у вас видно не уродилось серое вещество, как и для высшего образования. Да что там для высшего, хоть для какого то образования. Видать и из ШУС вас СИ тоже исключили по той же причине.
Вот себе напомните «лицемер» Мф.7:1-5, подписанный тем чем не являетесь, кричащий, что христианин, а когда надавишь вон сколько дерьма вылезло, потому что гнилое-то нутро! Вот от его избытка и лезет всё это, как богословским дипломом не прикрывай!Наверно то же о себе и дьявол может сказать. И ещё одно напомню вам уважаемый:
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:33-37)
Я помню это для вас девочек.И помните про брудершафт уважаемый пионЭр-самоучка!
А я представляю, сидите пол жизни в келье света белого не видя, с завистью на улицы Донбасса смотрите и всё богословие своё специфическое сектанское изучаете, в надежде вот документ выдадут, что я умный и буду я его всем вместо Библии тыкать, что б слушали не зря ж я столько времени ботаником был. Но не слушает народ уличный ботаников-то вот и пищат такие как вы шавки из-за угла. И разговаривать, а тем более спорить не было у меня желания с вами, потому что может поклонник Е. Уайт умного сказать всё известно давно!Это ж я представляю как вы "возвещали" будучи пионером ОСБ... вас случайно не за это ЛО?Комментарий
-
Вот скажите мне, пожалуйста, все эти эмоции обязательно использовать при полемике? Нельзя просто обсуждать духовные вопросы, без сарказма и злорадства, не переходя на личности? Вы с кем воюете, с ближним или с тем, что считаете заблуждением?
Я надеюсь, у Вас вопросов не будет: "За что?"
Напоминаю всем остальным участникам темы, что оскорбительный тон к оппонентам на нашем форуме является нарушением ПФ.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Сообщение от Vladilen 
Друг,
подход неправильный.
Модератор на форуме это как пастух над овцами.
Заблуждается он, будут блуждать и овцы,
каждый совратится на свою дорогу.
А кому много дано, с того многое и спросится.
А я от Вас этого и не жду,
но и не преуменьшайте Ваш духовный труд.
Господь поставил Вас на служение не для того,
чтобы Вам повиновались или верили разинув рты.
И дар, и служение, и благословение Господь Бог дал Вам для славы Своей.
Как же Вы можете мыслить ошибочно? и учить ложно, не претендуя на непогрешимость в слове?
и равнодушно относиться к заблуждениям участников форума?
Разве этим Вы прославите имя Иисуса Христа?Комментарий
-
Можно конечно же без эмоций и оскорблений и хотелось бы, но эмоции не на пустом месте появляются, если даже Христа и Апостолов доставали и они их проявляли, или ученики иногда срывались, по разным ситуациям, то кто я - далёкий от совершенства.
А заблуждения эти, не личности ли распространяют? (Дн.13:8,9)Вы с кем воюете, с ближним или с тем, что считаете заблуждением?
А почему это напоминание только ко мне обащено, главным образом, и собраны мои слова только, разве всё то что говорил обо мне тот другой - вежливые, духовные и правдивые слова?Напоминаю всем остальным участникам темы, что оскорбительный тон к оппонентам на нашем форуме является нарушением ПФ.
И заметьте никаких вибро-сказок про два класса, две надежды и выживание в огне спасенных. А вы видно все ещё тяготитесь к вбро-сказкам, учитывая вашу путаницу в понимании простейших библейских обетований.
Про высшее образование, вы что завидуете? Так кто вам мешал не заниматься ерундой всякой вроде безвозмездной раздачи журнальчиков, а получить высшее образование. Скажу больше у меня два высших образования, второе духовное (бакалавр богословия). И по всему видно, что конкретным болтуном оказались именно вы, растратив свою молодость незнамо на что. И ересь распространяют, как отдельные личности (вроде вас), так и организации вроде ОСБ. И Иванов и Фурули являясь СИ не могут выступать только от себя, так или иначе их потуги направленны на защиту лжеучения и лжепророчества о 1914 годе. А это лжеучение и лжепророчество изрекла организация, возомнившая себя современным "пророком" Иеговы на земле и претендующая на эксклюзивную власть от Бога. Так что все ваши выводу ложны, уважаемый поборник незнамо чего.
Причем же здесь небо, умник?
самообразованный вы наш экс-пионЭр?
Кстати прыгаете пока что только вы с бубном вокруг ясных и очевидных истин Библии.
Специально для самообразованных завистников
Или вам господин самообразованный экс-пионЭр
ещё со времен вашего пионЭрства в ОСБ. Так он и остался и каша ОСБ-шная в голове.
А ваши сказки-рассказки ОСБ про два класса христиан с небесной и земной надеждой, на то они и сказки, а как
говорится:"Сказка - ложь..."
А ваши сказки-рассказки ОСБ про два класса христиан с небесной и земной надеждой, на то они и сказки, а как говорится:"Сказка - ложь..."
если конечно выйти из под НЛП Сторожевой Башни. Что у вас по всей видимости так и не получилось.
с вашей дремучестью и фанатизмом. Вообще зря вы ушли из ОСБ. Вернитесь, там такие фанаты самообразованные ценятся на вес золота.
Вы прекрасно вписываетесь в эту плеяду самообразованных сторожебашенцев.
О чем с вами можно спорить, когда вашь IQ стремится к отрицательным числам. Тем более по Библии, которую вы только в ПНМ видать читали да и то пополам со Сторожевой и Пробудитесь!. Так что, пионЭр-самообразователь, "спорьте" лучше с детьми, если они конечно у вас есть. Для богословских же споров у вас видно не уродилось серое вещество, как и для высшего образования. Да что там для высшего, хоть для какого то образования. Видать и из ШУС вас СИ тоже исключили по той же причине.
И помните про брудершафт уважаемый пионЭр-самоучка!Последний раз редактировалось stefan andr; 18 February 2012, 11:43 AM.Комментарий
-
Насколько я заблуждаюсь или не заблуждаюсь, и по каким вопросам заблуждаюсь или не заблуждаюсь, это не мне определять.
Извините, Брат, но я всегда считал, что человек не должен сам о себе свидетельствовать в таких вопросах. Это не скромно и чревато для души большими проблемами...
Равнодушно же не отношусь к тому, если вижу, что кто-то в чем-то заблуждается (естественно, заблуждается относительно моего понимания истины). По мере сил стараюсь помочь таковым. Но при этом помню, что не от людей, но от Самого Бога всем нам должно быть наученными...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Христос контроля над Собой никогда не терял. Потому давайте и мы стараться подражать Его выдержке и терпению.
Личности. Но нам должно с кротостью убеждать людей, которых считаем заблуждающимися в чем-либо (2Тим.2:25).
Это напоминание я обратил ко всем участникам, а не только к Вам.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Конечно же Христос не терял над собою контроля - Он "не сделал никакого греха", но эмоции всё же проявлял и иногда крепкие выражения применял (сразу оговорюсь: я не оправдываю многие свои слова - это для обьективности раз речь зашла) Мф.6:2,16; 7:5; 12:34,39; 15:7,12-14; 22:18; 23:13-33; Мк.3:5; Лк.9:41; 24:25.
Так что ж получается, Павел не всегда следовал своим наставлениям? (Дн.13:8,9; Гал.5:12/Подстрочный перевод/) Есть и другое наставление:Тит.1:9-13Но нам должно с кротостью убеждать людей, которых считаем заблуждающимися в чем-либо (2Тим.2:25).
А в целом, такая ваша позиция весьма похвальна и достойна подражания - сразу хочется быть тоже хорошим на этом фоне!Комментарий
-
А теперь я позволю себе прокоментировать ваши слова. Т. е. вы хотите сказать, что если бы Адам не согрешил бы, то мы так и жили бы в детской песочнице своего плотского мышления, т. е. изначально Бог и создал нас с плотским мышлением - бездуховными животными? И, следовательно Он сам такой бездуховный, с плотским мышлением, ведь создал нас "по образу Своему"? И когда Он сказал о том, что в СБ рисуют: "хорошо весьма" это Он в игрушки в песочнице играться собрался и ещё в детстве Своего развития находился?И, значит все Его дальнейшие действия - привести народ Свой в "землю, где течёт молоко и мёд" и все "благословения" в виде "дождей" и "времён плодоносных", для расцвета этой земли - это плотское мышление со стороны Бога? А вот пришёл духовный Христос и всё по духовному стало. Но это и есть чистый гностицизм - противопоставление "ВЗ" и своего понимания роли Христа, оставляя от Него одно название! Как пишет в своей работе: "Иуда и Евангелие Иисуса" Т. Райт, посвящённая критериям отличия истинных сообщений о Христе от гноститических текстов - учение Иисуса неразрывно от обетований "ВЗ" о Великом Израильском царстве на земле. (Лк.1:32,33; Дн.1:6) И именно неисполнение таких обетований на их глазах, особенно после поражения последнего "миссии" Бар-Кохбы, на которого они возлагали большие надежды, и породило в среде иудаизма обиду на Бога и на всё хорошее, что с Ним связано - мол мы теперь чисто духовными будем! А ещё мы помним, что Иисус и о животе людей думал, да и сам не прочь был, за что и обвинён был и никогда не учил нечему такому, что всё материальное ВЗ это нечто бездуховное! (Лк.7:34,36; 22:15-20; 24:25-27,44-46)Но Ангелы именно на небесах, потому и Ангелы они - духи, с чисто духовными телами, а люди потому и живут в Земном аквариуме, потому что материальные. И подобные Ангелам, не только жениться и замуж выходить не будут, но и "умереть уже не могут", а люди материальные, какие бы духовные они ни были умереть всё ещё смогут (Откр.20:11-15), да и потом не бессмертными будут, если, например, произойдёт несчастный случай. Поэтому я считаю, что в том мире не фантастические тела у нас будут, потому что и первоначальный наш облик, до греха совершенством был, а несчастных случаев не будет - это и есть подконтрольное духу и Богу.Нет, я думаю, что образ жизни существенно изменится на той преображенной земле, как и люди изменятся. Не будут уже ни жениться, ни выходить замуж, ни детей рожать, но будут пребывать как Ангелы на небесах. Т.е., я склонен считать, что та земля будет духовной, как и тела, в которых мы воскреснем, будут духовными. Не в том смысле духовными, что не будет там материи, как учат гностики, нет. Но духовными будут потому, что дух преобразит материю и все в мире будет подконтрольно духу.Т.е. Бог никак по другому не может, как только создавать из разлагающейся плоти, которая уже не человек.(Мф.23:27) Как же тогда воскрестнут древние, когда от их тел не осталось и молекулы? (2Цар.14:14) А Лазарь, разве точно такое же тело получил, как у Христа, будучи воскрешённым? Поэтому человек, как раз, не как дуб из жёлудя! (Иов.14:7-10)Думаю, что как новое тело Христа, в котором Он воскрес, было не заново создано из ничего, но за основу было взято именно ветхое тело (почему его и не осталось в гробу)Это подобно тому, как из желудя вырастает дуб.Комментарий
-
Так есть ли основания, для таких представлений? Если наша цель, через младенчество земной жизни стать после Ангелами, то как же сами Ангелы, почему они не так - значит возможно быть Ангелом не проходя жизнь на земле (не справедливость какая-то). Но мы знаем, что само существование в Ангельском виде не делает высокодуховными (падшие ангелы, Дьявол). Следовательно это две разные формы существования - в виде духов и в виде людей на Земле и только для Земли - таковы игрушки в песочнице у Всевышнего!Комментарий
-
Понятия не имею, с какой стати Вы сделали такой вывод из моих слов? - Я не сторонник воззрений, что Адам до грехопадения был бездуховным животным.
Ну и дальнейшие Ваши рассуждения уже не со мной, а с кем-то другим.
А что это за "фантастические тела" такие?
Думаю, что для Бога это не проблема.
Нет, Лазарь еще не получил новое тело тогда, но был воскрешен не в преображенном теле, в таком же, как было у всех живущих, подвержено тлению.
Я привел сравнение подобия, которое не стоит принимать буквально.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Можно конечно же и воображать и фантазировать, но лучше читать открытым текстом, то что в Библии рассказывается о начале и конце, что должно было быть и что будет!
Комментарий