Закон Господень

[Монад]

К Фишеру

Моисеев да и вообще все догматы отцов, традиции отцов устранены, Закон Господен утвержден навсегда! В сердцах верующих людей!

Солидарен с тобой, Брат, на все 99%. Именно так понимаю, до мелочей.
Спасибо тебе за проведенный инструктаж, по Слову Господнему. Есть только одна
непонятка:

Luk 24:1 В первый же Шабат (по Пятидесятнице), очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;

По Слову мы знаем(жаль место не помню), что наш Христос отсутствовал три дня и три ночи. А если взять твой вариант, арифметика не сходится. Объясни пож-ста.

[NesheR]

Быт.14:13 И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
Сам найдешь нужное слово или подчеркнуть?

Уточнение Аврам - не был евреем (иври - перешедший). Но когда вышел из Ура Халдейского и т.д. и т.п. стал Авраамом и родоначальником.
Не сочтите за оф-топ, но зайду из далека.
Всевышний заключил завет с Авраамом, что его потомки будут Его народом и в подтверждении этого заповедал обрезание.
В наше время чтобы подтвердить свое еврейство, нужно доказать что твоя мама еврейка.
Но читая Новый Завет мы видим что не тот еврей который имеет плотское обрезание, но обрезание сердца и т.д. и т.п.
Вывод: все верующие(как из иудеев, так и из язычников) в Иисуса - евреи.
Вопрос: зачем создавать христианскую культуру, если Всевышний дал ее через Моисея и др. еврейскому народу?

[Алексей Г.]

Фишер, вы пишите откровенную неправду.
В греческом тексте нет выражения "закон заповедей, данный в догматах, упразднивший учением", а стоит "закон заповедей в учении упразднивший". То есть в своем учении или своим учением Иисус упразднил закон.
Поэтому синодальный перевод правильный.
Это ясно и из контекста фрагмента: если бы Иешуа упразднил фарисейское учение о законе, то это не разрушило бы стену между язычниками и иудеями, потому что их разделяет не фарисейское учение, а закон Моисея, который дан иудеям и не дан язычникам.

[Fisherrr]

Фишер, вы пишите откровенную неправду.
В греческом тексте нет выражения "закон заповедей, данный в догматах, упразднивший учением", а стоит "закон заповедей в учении упразднивший". То есть в своем учении или своим учением Иисус упразднил закон.
Поэтому синодальный перевод правильный.
Это ясно и из контекста фрагмента: если бы Иешуа упразднил фарисейское учение о законе, то это не разрушило бы стену между язычниками и иудеями, потому что их разделяет не фарисейское учение, а закон Моисея, который дан иудеям и не дан язычникам.

Русский синоидальный перевод (самый неточный в мире наверное) нам говорит:

Eph 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Версия короля Джеймса в современном английском (серым добавленные слова):

Eph 2:15 having abolished in His flesh the enmity (the Law of commandments contained in ordinances) so that in Himself He might make the two into one new man, making peace between them;

Классическая версия короля Джеймса с параллельным греческим (серым добавка от переводчика):

Eph 2:15 Having abolishedG2673 inG1722 hisG848 fleshG4561 theG3588 enmity,G2189 even theG3588 lawG3551 of commandmentsG1785 contained inG1722 ordinances;G1378 for toG2443 makeG2936 inG1722 himselfG1438 of twainG1417 (G1519) oneG1520 newG2537 man,G444 so makingG4160 peace;G1515


Вот возьмите свой словарь, и сами проверьте, что именно устранено плотью Христа.

Также посмотрите контекст, почитайте о чем вообще речь идет! А речь идет о том, что те кто не знал Господа Бога до Христа (язычники), и были отлучены от всякого участия с "евреями" то теперь эта вражда, которая была в еврейских догматах - устранена!

Скажите пожалуйста, что в десятисловии враждебного любому человеку? Ничего! Что там устранять?

Устранять нужно было фарисейскую закваску, традиции затмевающие заповеди Божии.

[JURINIS]

Скажите пожалуйста, что в десятисловии враждебного любому человеку? Ничего! Что там устранять?

Устранять нужно было фарисейскую закваску, традиции затмевающие заповеди Божии.

Десятисловье Христос не устранял, а развил до высоты входа людей в Царство Небесное уже на земле. Упразднен Моисеев закон, так как в нем в Царстве Небесном пришедшем на землю нет особой нужды. Но пока мы на земле, вот и цепляются многие за этот закон, не понимая, что принес Христос и что прежде всего нужно соблюдать.

[Fisherrr]

К Фишеру


Солидарен с тобой, Брат, на все 99%. Именно так понимаю, до мелочей.
Спасибо тебе за проведенный инструктаж, по Слову Господнему. Есть только одна
непонятка:
По Слову мы знаем(жаль место не помню), что наш Христос отсутствовал три дня и три ночи. А если взять твой вариант, арифметика не сходится. Объясни пож-ста.

А что именно по вашему видению не сходится?

[Fisherrr]

Десятисловье Христос не устранял, а развил до высоты входа людей в Царство Небесное уже на земле. Упразднен Моисеев закон, так как в нем в Царстве Небесном пришедшем на землю нет особой нужды. Но пока мы на земле, вот и цепляются многие за этот закон, не понимая, что принес Христос и что прежде всего нужно соблюдать.

Пока не родитесь заново, от духа и воды, еще в этой жизни, то не войдете в царство небесное. Так какжется?

Так вот что имеет смысл - это вера, и вы знаете, слово Господне и есть то доступное дабы исполнять по вере. Мы поклоняемся в духе и истине, истина как раз и находится во всем Писании.

Вспомните, что бесы тоже верят и трепещут. Только бесы непослушна слову Господа (закону) и не могут быть послушны.

В этом то и разница, что послушание и есть признак работы Святго Духа.

[Монад]

[quote=Fisherrr;2098117]

Привет, Брат?

А что именно по вашему видению не сходится?

Неужели труднопонятное слово - арифметика.
Распят в пятницу, перед наст. Шабата, пробыл в шеоле три дня и три ночи, когда воскрес?

[Tarik_K]

Мир всем Христовым!
Друг, для доверившихся Христу, уместно исполнять Его заповеди и Сионский закон, закон Господен, единый для всех!
Потому как во Христе нет никаких различий по плоти.

Только закон духа Жизни во Христе Иисусе :
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)
Павел пишет, что ради Христа всё почёл тщетою, всё своё еврейство и всё иудейство.
Причём здесь евреи?
Чем больше они поддерживают в себе эту плотскую мысль об своей богоизбранности, тем всё дальше и дальше отходят от Господа.
А кто им в этом вторит, тот помогает им рыть себе могилу!
Однако ап. Павел пишет нам:
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:27-30)
Или ,отец веры Авраам, делами ли закона оправдался:
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:21-23)

Кто по закону мог так поступить, если закон гласит "не убей"?
Потому - Вера - первая заповедь Нового завета!
Ибо Вера это Дух!
Мир всем верящим в Свет!

Я не понимаю хода вашей мысли. То, что нет различия между язычниками и евреями - ДА, согласен. По духу это так.
На вопрос "причем здесь евреи" даю такой ответ: Исх.4:22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой;
Как бы низко еврей не пал, он всеравно есть первенцем. А первенцу всегда в 2 раза больше. А вот то, что ТЫ И Я не помогаем им упрятать свою гордыню в карманы, то ТЫ И Я виновны в том, что они роют себе могилу. Трое будем лежать там. Но факт от этого не меняется - ОНИ ИЗБРАННЫЕ, ОНИ ПЕРВЫЕ, и им положено как минимум в 2 раза больше. Даже не спорь). Так говорит Библия.
А на счет веры - от тебя задание - совершенствовать свою веру. Чем? ДЕЛАМИ! И чтить Бога чем? ИСПОЛНЕНИЕМ ЕГО ЗАКОНА 4Цар.17:26. У меня все.

[Tarik_K]

Уточнение Аврам - не был евреем (иври - перешедший). Но когда вышел из Ура Халдейского и т.д. и т.п. стал Авраамом и родоначальником.
Не сочтите за оф-топ, но зайду из далека.
Всевышний заключил завет с Авраамом, что его потомки будут Его народом и в подтверждении этого заповедал обрезание.
В наше время чтобы подтвердить свое еврейство, нужно доказать что твоя мама еврейка.
Но читая Новый Завет мы видим что не тот еврей который имеет плотское обрезание, но обрезание сердца и т.д. и т.п.
Вывод: все верующие(как из иудеев, так и из язычников) в Иисуса - евреи.
Вопрос: зачем создавать христианскую культуру, если Всевышний дал ее через Моисея и др. еврейскому народу?

С выводом соглашусь, но вот с толкованием - не очень. Ваше мнение - это ваше мнение, но я читаю так как читаю. Сегодня взял Тору. Даже 3 перевода. В одном месте пишет "Аврам-Еврей", в других переводах - "Аврам-Иври". Это первый момент. Второй - весь Израиль, все раввины и даже среди научного мира люди считают Авраама первым евреем. У китайца рождаются китайцы. Согласитесь. Поэтому, я могу только принять ваш ответ как ваше мнение. А чужое мнение я уважаю А мое мнение СУТО из Библии. Могу лишь согласиться, что отца Авраама не считают евреем, хотя он потомок Евера. Грубо говоря - история Завета с еврейским народом начинается от Авраама.
А на вопрос я не могу ответить

[Алексей Г.]

Фишер,
1. Иешуа не упразднял фарисейское учение. Наоборот, Иешуа учил своих последователей слушать фарисейских учителей закона и поступать так, как они учат. Поэтому такое объяснение не годится.
2. Синодальный перевод в целом действительно не является точным, но из этого не следует, что этот перевод является полностью неверным. Чтобы узнать, является ли неверным перевод, надо рассматривать каждый конкретный случай в отдельности. Поэтому ссылка на общее несовершенство СП тоже не годится.
3. "Серым" можно при желании добавить в текст любые слова, чтобы подогнать текст под конфессиональную доктрину. Факт же состоит в том, что выделенных серым шрифтом слов в греческом тексте нет.
4. Ссылка на Библию короля Якова не годится, потому что нас интересует не то, как перевели греческий текст те или иные английские переводчики, а что написано в греческом тексте.
5. В греческом тексте нет выражения "установленном в догматах фарисеев". Там стоит просто "в учении".
6. Как сказано в грееческом тексте: что упраздняет Иешуа? Учение или закон заповедей? Греческий текст говорит: закон заповедей. Не учение о законе заповедей, не догматы фарисеев, а именно закон заповедей. То есть независимо от трактовки упразднен именно закон заповедей, то есть закон Моисея.
7. Если, как вы говорите, преграда, разделявшая язычников и иудеев, - это не закон Моисея, а отчуждение язычников от Бога, которое прошло с пришествием веры в Христа, то при чем тут учение фарисеев, которое якобы упразднил Христос? При чем тут упразднение закона, "данного в догматах"? Никакой связи. Павел мог бы просто написать: Христос разрушил разделявшую язычников и иудеев преграду, упразднил вражду между ними Плотию Своею. Зачем он говорит язычникам-эфесянам об упразднении "закона заповедей в изложении фарисеев"? Никакой логики.
Короче, с какой стороны ни рассматривай этот вопрос, все попытки подогнать эти слова Павла к конфессиональному учению иудействующих представляют собой мошенничество и обречены на провал.

[Tarik_K]

Привет, Брат?


Неужели труднопонятное слово - арифметика.
Распят в пятницу, перед наст. Шабата, пробыл в шеоле три дня и три ночи, когда воскрес?

Задай в поиск "Три дня и три ночи" и зайди по ссылке в Википедию

[Fisherrr]

Привет, Брат?


Неужели труднопонятное слово - арифметика.
Распят в пятницу, перед наст. Шабата, пробыл в шеоле три дня и три ночи, когда воскрес?

а почему вы решили, что распятие было в пятницу? Нет такого в Писаниях? (я серьезно )

[ViLLi]

а почему вы решили, что распятие было в пятницу? Нет такого в Писаниях? (я серьезно )

Мне кажется что Манад как раз то с этим и не согласен, так как арифметика нарушается

[Fisherrr]

Фишер,
1. Иешуа не упразднял фарисейское учение. Наоборот, Иешуа учил своих последователей слушать фарисейских учителей закона и поступать так, как они учат. Поэтому такое объяснение не годится.
2. Синодальный перевод в целом действительно не является точным, но из этого не следует, что этот перевод является полностью неверным. Чтобы узнать, является ли неверным перевод, надо рассматривать каждый конкретный случай в отдельности. Поэтому ссылка на общее несовершенство СП тоже не годится.
3. "Серым" можно при желании добавить в текст любые слова, чтобы подогнать текст под конфессиональную доктрину. Факт же состоит в том, что выделенных серым шрифтом слов в греческом тексте нет.
4. Ссылка на Библию короля Якова не годится, потому что нас интересует не то, как перевели греческий текст те или иные английские переводчики, а что написано в греческом тексте.
5. В греческом тексте нет выражения "установленном в догматах фарисеев". Там стоит просто "в учении".
6. Как сказано в грееческом тексте: что упраздняет Иешуа? Учение или закон заповедей? Греческий текст говорит: закон заповедей. Не учение о законе заповедей, не догматы фарисеев, а именно закон заповедей. То есть независимо от трактовки упразднен именно закон заповедей, то есть закон Моисея.
7. Если, как вы говорите, преграда, разделявшая язычников и иудеев, - это не закон Моисея, а отчуждение язычников от Бога, которое прошло с пришествием веры в Христа, то при чем тут учение фарисеев, которое якобы упразднил Христос? При чем тут упразднение закона, "данного в догматах"? Никакой связи. Павел мог бы просто написать: Христос разрушил разделявшую язычников и иудеев преграду, упразднил вражду между ними Плотию Своею. Зачем он говорит язычникам-эфесянам об упразднении "закона заповедей в изложении фарисеев"? Никакой логики.
Короче, с какой стороны ни рассматривай этот вопрос, все попытки подогнать эти слова Павла к конфессиональному учению иудействующих представляют собой мошенничество и обречены на провал.

Язычников и потомков Израиля по крови Закон Господен вообще-то никогда и не разделял! Как только кто-то из гоев "боящиеся Бога" начинал следовать ТОре (УЧЕНИЮ), то написано: "не будет различия между тобой и".

Вы наверняка очень слобо осведомлены о конфликте двух ТОР (УЧЕНИЙ): написанной ТОры (ТАНАХ, он же старый завет), и устное предание ТАЛМУД.

Так вот ответьте на вопрос, какое из УЧЕНИЙ разделяло людей? Да конечно фарисейское. Вот оно и было осуждено, называемое преданием старцев.

Христос, говорите утверждал учение фарисеев? Или указывал на них как на ехидн, и говорил что делайте то что они говорят, потому что они сидят на месте Моисея!!! Значит Закон Моисея (переданный Моисеем) он не осуждал? Но Он учил ОТДЕЛЯТЬ семена от плевел т.е. одно учение от другого!

Относительно Эфесян 2:15. В греческом варианте (как и в арамейском) написано, дословно современным языком: упразднил плотию указы догматов, заменив УЧЕНИЕМ.

Заметьте, если произнести эту фразу на хибру, то последнее слово будет ТОРА: "заменив на Тору".

Еще, в греческом Закон обозначается словом НОМОС, в 2:15 такого слова нет.

Давайте я вам больше ничего доказывать не буду. Я сам был таким же как и вы, пока я не провел самостоятельную работу. Вот и вы ее сделайте.