Закон Господень

[Fisherrr]

Я тоже считаю, что все говорит о пятнице. А "три дня и три ночи" - это, возможно, какая-то идиома.

Советую так же посмотреть на вопрос с точкт зрения зарождения воскресения:

7 марта 321 года Константин издает указ о праздновании воскресенья как государственного праздника: «В священный день солнца пусть все должностные лица и люди, проживающие в городах, отдыхают, и пусть все мастерские будут закрыты». Впрочем, как видим, в указе говорится не о воскресенье, а о дне солнца, ибо именно так все тогда и воспринимали этот день, с языческой подоплекой. Доктор Ф. Шафф, исследуя этот вопрос, сказал: «Закон Константина о воскресеньи не подлежит пересмотру. В этом законе нет никакой ссылки на четвертую заповедь или на воскресение Христа». Вскоре после этого папа Сильвестр (314335) повелевает устраивать в субботу посты, чтобы в глазах верующих она перестала быть праздничным днем. Однако, несмотря теперь уже на императорский указ, было еще немало людей, сохранивших верность Богу и Его Закону. Поэтому церковные иерархи в 364 году в городе Лаодикия созывают церковный собор, на котором принимают несколько жестких решений. Одно из них напрямую касалось субботы: «Христиане не должны иудействовать и бездельничать в субботу, но должны работать в этот день, однако воскресенье они должны особенно почитать, и будучи христианами, должны по возможности не работать в этот день. Если же они окажутся иудействующими, они должны быть отлучены от Христа» (Канон 19). Вот так! За соблюдение заповеди, данной Христом, людей отлучали от Христа. Спустя еще 50 лет, при императоре Феодосии Первом (388395) был издан еще один указ, возвеличивающий воскресный день: «Никто не может требовать оплаты государственного или личного долга в воскресенье». При Феодосии Втором в 425 году императорским указом было запрещено проведение в день солнца цирковых и театральных развлечений, чтобы подчеркнуть особую святость этого дня. В 538 году во время третьего Синода в городе Орлеане было постановлено запретить все работы, в том числе и в сельской местности, По воскресеньям. Возвеличиванию этого дня способствовали и Маконский (585 год) и Нарбонский (589 год) соборы, требовавшие от верующих неукоснительного соблюдения этого дня. Апогеем отступления мы можем считать обращение к верующим папы Григория Первого (590604), в котором он сказал: «мне стало известно, что определенные люди с завидным упорством распространяют среди вас учения, искажающие и опровергающие святую истину. Так, они прекращают что-либо делать в субботу, как иначе мне назвать их, если не проповедниками антихриста».

Вам будет интересно узнать что это за день. Вот некоторые ключевые слова: Баал (ваал), Гелиогабал, солнце непобедимое.

Всем низкий поклон!

[Алексей Г.]

Я тоже считаю, что все говорит о пятнице. А "три дня и три ночи" - это, возможно, какая-то идиома.

Это не идиома, это банальное противоречие, которое возникло в результате стремления редакторов Евангелия, вставивших фрагмент про Иону, подогнать связанные со смертью и воскресением Христа события под Ионово пребывание во чреве кита дабы поддержать идею параллелизма ВЗ и НЗ. ИМХО.

[JURINIS]

кто есть Христос?

тут еще один на форуме есть, он верит в свет, для него свет - это Христос.

Истина Спасения во Христе и Христос есть и путь и свет! Но не Истина - Христос!!!

Я верю Христу, а вы нет. И незаметно для себя делаете Его лжецом.
Потому что Он сказал: "Я есть путь, истина и жизнь."

[Алексей Г.]

Фишер правильно изложил историю возникновения празднования воскресения вместо субботы, но вывод в контексте обсуждаемого вопроса неверен: из того, что Константин предписал праздновать воскресенье вместо субботы вопреки закону Моисея, не следует, что Христос не воскрес в воскресенье, ибо ни Христос, ни апостолы никогда не учили, что отдыхать надо будет в день, когда воскрес Христос, а не в субботу.

[ViLLi]

Это не идиома, это банальное противоречие, которое возникло в результате стремления редакторов Евангелия, вставивших фрагмент про Иону, подогнать связанные со смертью и воскресением Христа события под Ионово пребывание во чреве кита дабы поддержать идею параллелизма ВЗ и НЗ. ИМХО.

Это так же недоказуемо, что это поздняя вставка, в таком случае, можно любое неудобночитабельное место в Писании назвать поздней вставкой для того чтоб......

[ViLLi]

Когда же Он был распят и умер? В Ионна 19:31 читаем:
"Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их." Во первых в греческом не говорится пятница - "Так как была ПОДГОТОВКА (греч. "параскеуе") к субботе, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо ТА СУББОТА была день ВЕЛИКОЙ субботой, ..." и во вторых ВЕЛИКАЯ суббота это первый день праздника - праздника опресноков (Исх 12.15,18-20) и Левит 23:4-8, где ясно говорится не работать в первый и последний день праздника, что и называли Великими субботами; также заметим что празники Господни а не еврейские, Он их обладатель. Можно понять ошибку переводчика незнакомого с библейскими праздниками и наставлениями которые соблюдали иудеи того времени. Я думаю и мы бы подумали о пятнице в силу нашего традиционного наследия.

[Алексей Г.]

Это так же недоказуемо, что это поздняя вставка, в таком случае, можно любое неудобночитабельное место в Писании назвать поздней вставкой для того чтоб......

Когда мы видим противоречие и подгонку под пророчество из ВЗ, то можно с уверенностью говорить о позднейшей вставке.

[Tarik_K]

О том, что это подгонка мы не имеем никакого права говорить. По крайней мере по даному вопросу. Это во-первых. А во-вторых, наверное, никто не сможет доказать, что "три дня и три ночи" - это 72 часа. Никто не может доказать, что Иона был в чреве кита 72 часа. Это конечно мое мнение, но я не буду спорить с тем, что это именно идиомический прием, суть которого, что смерть Христа "видели 3 дня недели". Возможно, что это был и четверг. Тоже не буду спорить с этим. Но в принципе я здесь не вижу противоречия и несоответствия, которое дает право сказать: "Библия лжет".

А если по сути - на колхозном собрании решают колхозные вопросы. Поэтому, давайте говорить "в тему".

[Алексей Г.]

А если по сути - на колхозном собрании решают колхозные вопросы. Поэтому, давайте говорить "в тему".

Согласен.
Предлагаю обсудить вопрос отела свиноматок за отчетный период.

[Владислав Волошин]

---------------------------------------------------дубль

[Владислав Волошин]

Я не понимаю хода вашей мысли. То, что нет различия между язычниками и евреями - ДА, согласен. По духу это так.

Мир всем верящим в Свет!
Вот именно по духу.вы сами свидетельствуете, и сами затем отрекаетесь!:

Как бы низко еврей не пал, он всеравно есть первенцем. А первенцу всегда в 2 раза больше.

Опять переключаетесь на плоть!
Почему?
И дальше видим:

Но факт от этого не меняется - ОНИ ИЗБРАННЫЕ, ОНИ ПЕРВЫЕ, и им положено как минимум в 2 раза больше. Даже не спорь). Так говорит Библия.

Живущие по плоти, приписывающие себе богоизбранность и первородство,тем самым подтверждают о продаже своего первородства , как семя Исава,за чечевичную похлёбку!!!
Читайте внимательно о чём пишет Павел:
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:4-9)

Чем? ДЕЛАМИ! И чтить Бога чем? ИСПОЛНЕНИЕМ ЕГО ЗАКОНА

Да поймите, Господь предлагает стать одно с Ним!
И закон духа жизни во Христе Иисусе открывает нам такую возможность!
Но кто возможет понять сию истину!?
Ведь все на форуме и не знают и не понимают, что есть закон Господен!
Многие, да почти все, принимают Законы Моисеевы за вечный закон Божий.
Но как может сей плотской закон перейти в вечность, в Царствие Божие?
Ведь там он не имеет никакого смысла!
И ничто плотское не может туда просочится.
А вы вообще хотите жить вечно, Tarik_K?
Мир всем входящим узкими вратами!

[Tarik_K]

Живущие по плоти, приписывающие себе богоизбранность и первородство,тем самым подтверждают о продаже своего первородства , как семя Исава,за чечевичную похлёбку!!!
Читайте внимательно о чём пишет Павел:
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:4-9)

Я все понимаю. И понимаю то, что еврей по плоти даже не спасется, если не примет Христа. Но я говорю все это для вас и нас, христиан, которые считают евреев совсем никем. С этим никогда не соглашусь и буду противостоять. Евреи (по национальности) сделали тебе милость - отказались от Христа, чтобы ты услышал весть Евангелии. Поблагодари их за это, а не уничижай. Твое дело - познакомить их с Христом. Это все, что я имел ввиду.

Да поймите, Господь предлагает стать одно с Ним!
И закон духа жизни во Христе Иисусе открывает нам такую возможность!
Но кто возможет понять сию истину!?
Ведь все на форуме и не знают и не понимают, что есть закон Господен!
Многие, да почти все, принимают Законы Моисеевы за вечный закон Божий.
Но как может сей плотской закон перейти в вечность, в Царствие Божие?
Ведь там он не имеет никакого смысла!
И ничто плотское не может туда просочится.

А все ли на форуме НЕ понимают что есть закон Бога? Я бы поосторожнее со словами. Если ВСЕ на форуме не понимают закон Бога, то это 100% вероятность того, что НИКТО на земле его не понимает. Это вранье. И это во первых.
Во-вторых - я еще не в Царстве Бога.
В-третьих - я еще чувствую боль, когда упаду или когда ногу сломаю. А это значит, что я плотян. А это, в свою очередь, значит, что подчиняюсь закону, который обличает меня в грехах плоти.

А вы вообще хотите жить вечно, Tarik_K?

А от вас что-то зависит чтобы я жил вечно? Зачем мне такие вопросы задавать?

[Fisherrr]

Учение фарисеев не могло разделять иудеев и язычников, потому что оно было о законе Моисея, данном только иудеям. Иудеев и язычников разделял закон Моисея, который был дан первым и не был дан вторым.


Неправда, Христос не говорил ученикам делать то, чему учат фарисеи, потому что у них власть, ибо это есть лицеприятие и лукавство. Христос говорил, чтобы ученики делали то, чему учат фарисеи, но не поступали по их делам, потому что они сами не делают того, чему учат. Это значит, что Иешуа признавал правильность учения фарисеев (в противном случае получается, что он учит учеников поступать неправильно), и критикует их не за неправильность учения, а за недостаток праведности, выражающийся в том, что слова у них расходятся с делом, что они сами не поступают так, как учат.


Неправда. В греческом тексте написано буквально: "закон заповедей в учении упразднивший". Ни слова нет ни про догматы, ни про замену.


И опять вы говорите неправду. В Эф. 2:15 слово "номос" есть.


Как угодно. Но я сохраняю за собой право возражения.

Вы совершенно правы, слово НОМОС встречается, виноват, зарапортовался.

Вы уже измучали меня непониманием элементарного: "...устранил закон (номос) заповедей (ентоле) содержащийся в догматах(догма)" а не "устранил заповеди закона учением".

Есть разница? Вот именно это я имел в виду когда говорил, что о заповедях Закона Господа там речь не идет!

А теперь посмотрите на суть конфликта двух учений:

Mat 15:7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
Mat 15:8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
Mat 15:9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям (ентоле) человеческим.

Если говорить о лжи, то это те кто врут не моргая:

Eph 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Выделенное красным и есть та самая ложь, призванная замаскировать истинное Слово Господа, что бы лучше можно было продавать свои догматы!

И вы - АЛЕКСЕЙ - упорно защищаете эту ложь!

Мир вам!

[Fisherrr]

Я верю Христу, а вы нет. И незаметно для себя делаете Его лжецом.
Потому что Он сказал: "Я есть путь, истина и жизнь."

Что больше? Истина или Христос порождающий ее?

1) Истина - есть Христос

2)Христос - есть путь и свет и истина, и Слово и Сын Божий и многое другое!

Я могу высказаться, но думать это дело ваше!

Мир вам!

[Fisherrr]

Когда же Он был распят и умер? В Ионна 19:31 читаем:
"Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их." Во первых в греческом не говорится пятница - "Так как была ПОДГОТОВКА (греч. "параскеуе") к субботе, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо ТА СУББОТА была день ВЕЛИКОЙ субботой, ..." и во вторых ВЕЛИКАЯ суббота это первый день праздника - праздника опресноков (Исх 12.15,18-20) и Левит 23:4-8, где ясно говорится не работать в первый и последний день праздника, что и называли Великими субботами; также заметим что празники Господни а не еврейские, Он их обладатель. Можно понять ошибку переводчика незнакомого с библейскими праздниками и наставлениями которые соблюдали иудеи того времени. Я думаю и мы бы подумали о пятнице в силу нашего традиционного наследия.

Великий Шабат - это первый день праздника опресноков, потом наступила субота, как седьмой день недели, и потом последний день опресноков - Шабат (через день два три) опять нельный шабат. Этот период одни сплошные Шабаты

Христа распяли в вечер перед первым днем опресноков, в вечер когда Израиль резал Пасху - ягненка, а воскрес Он в Шабатний день по истчении трех суток, вечером в недельный Шабат.