Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[beta]

Бог бодрствует над Своим Словом,

А к чему эта фраза. Там говориться Иеримии о том, что бы он не смущался и пророчествовал, а исполнять пророчество будет Госоподь и все будет исполнено.

К тому, что Бог и есть Слово, а Себя Самого Он ни отречься ни забыть, ни отдать на поругание Он не позволит.

Ну, я не думаю, что Господь насильник, а здесь получается, что он насилует людей,точнее их выбор, но это ладно.

Если бы вы верили Евангелию, то знали бы:

Цитата из Библии:

16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
(Рим.9:16-21)

Но ведь канон сформировался не за раз, а в течении столетий и книги одни уходили, другие приходили в него. Как же так Господь не смог за раз решить проблему, да еще понадобилось решение соборов, что бы это Писание мы с вами могли читать.

То есть по вашему, что-то может произойти без воли Господа, или хотя бы Его разрешения?
А почему Он так решил сделать а не иначе, так ведь наши мысли не Его. Он что-то знает, до чего мы и близко не можем приблизится.

[Клантао]

а далее учение закончено

Ваш ответ понятен. Значит, Церкви Христовой никогда не было до тех пор, пока не появились Вы. Отступники две тысячи лет сохраняли учение, а сами ему не следовали. Смешно.

и ему надо только следовать а не каверкать под себя.

Так почему же Вы не следуете, а коверкаете под себя? То, что Вы пишете, противоречит тому, что говорили апостолы в Писании по всем основным пунктам, как уже доказывалось многократно.

[sergei130]

Для слабых памятью повторяю: изображают не Бога, а Человека Иисуса Христа. Изображение Бога, естественно, недопустимо - по той простой причине, что невозможно.

Для не знающих Писания:
1. Язычеством назвывается ТОЛЬКО поклонение твари вместо Творца и ничего другое.
2. Православные христиане НЕ "молятся с использованием изображений" - это Ваша выдумка. Для молитвы никакие изображения не нужны, как и никакие особые условия.

Если бы Вы хоть изредка держали в руках Библию, Вы бы знали, что честь воздавалась сделанным по велению Бога херувимам на Очистилище ковчега, как, собственно и всей скинии и позже храму - изображениям жилища Бога.

а для какой цели изображать человека Иисуса, его плоть даже пишется с маленькой буквы.

человек Иисус и есть творение, а перед изображением этого человека ползают на корачках и облизывают его.

покажите из Писание где воздавалась честь изображению

[sergei130]

Ваш ответ понятен. Значит, Церкви Христовой никогда не было до тех пор, пока не появились Вы. Отступники две тысячи лет сохраняли учение, а сами ему не следовали. Смешно.

Так почему же Вы не следуете, а коверкаете под себя? То, что Вы пишете, противоречит тому, что говорили апостолы в Писании по всем основным пунктам, как уже доказывалось многократно.

отступники 2000 лет пребывали да и пребывают в отступлении и они не сохраняли а извращали учение, что сейчас и видно на примере ПЦ.

приведите пример где я вступил в противоречие с учением апостолов.
многократно это ваше бла-бла

[Клантао]

а для какой цели изображать человека Иисуса, его плоть даже пишется с маленькой буквы.

Для забывчивых напомню, что дифференциауция бюльших и маленьких букв - очень позднее изобретение, ко времени написания Евангелия никакого отношения не имеющие. И орфография русского синодального перевода (сделанного, напомню, православными попами - "отступниками и жрецами языческого культа") никакого отношения к Откровению от Бога не имеет.

человек Иисус и есть творение, а перед изображением этого человека ползают на корачках и облизывают его.

И у Вы еще считаете себя христанином???

Человек Иисус - это сущий над всеми Бог, благословенный вовеки, аминь! (Рим. 9:5).

покажите из Писание где воздавалась честь изображению

Ну Вы же ещё до Авраама не дочитали, Харран с Ханааном в соседней теме путаете. Что Вам показывть то, что все читающие Биьблию и так знают? Не тратьте время на форум, а посвятите его знакомству с Писанием...

[Певчий]

Вы смешиваете учение Евангелия с чем-то другим, что не является учением. Псалмы пели и во время Христа, а вот изображений по крайней мере верные не рисовали. Вы просто не желаете этого видеть.

Нет, это Вы перекручиваете мои слова. Когда я Вам привожу примеру того, что современные христиане поют псалмы, которых нет в Библии, то этим лишь хочу показать, что это «прибавление» точно также не противоречит «прибавлению» иконопочитания. Но и то, и другое предназначено для верующих, чтобы помогать им приходить в полноту возраста Христова. Ибо стремиться к совершенству в Боге то и есть Евангелие Царствия.

С той стати, что явно речь идёт об одном и том же, мысль явно повторяющаяся. Как и в приводимом вами месте речь идёт о том, что сотворил Иисус. Или вы допускаете, что Он ещё и художником был?

Нет, это Вы сейчас отсебятину сказали. Ибо в Писании нет такой последовательности событий, которую Вам кто-то навязал в угоду собственной теологии.
А Христос Великий Художник! Такой мир сотворил, что никакому маляру и не снилось. Или Вы не согласны с этим?

Не знаю кто такие протестанты, я Христианин, а не протестант.

Если я правильно Вас понял, то для Вас протестанты не христиане? А почему?

Но Вера во Христа и в Евангелие, должна быть только в соответствии с Писанием.

Безусловно, истинная вера не противоречит Писанию. Но, вместе с тем, вера породила Писание, а не Писание веру. Ибо Бог не Библию с неба спустил, а Сам явился в Сыне Единородном, дабы всякий верующий в Него (а не в Библию!), не погиб, но имел жизнь вечную.

А все ереси или что-то отнимают, или что-то добавляют.

Именно!
Потому, будьте осторожны, чтобы не отнять от слов Апостола: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2Фес.2:15), - что христиане научались не только из ПОСЛАНИЙ, но и из СЛОВ устных. Дабы не добавить Вам СВОЕГО ПРЕДАНИЯ, согласно которому, только ПИСЬМЕННОЕ слово достойно называться словом Божьим. Храните себя от этого греха.

И вот теперь самое время привести Вам то, что Вы только что сами написали:

[BIBLE][B]5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:5,6)

Цитата из Библии:

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)

Ересь это не что иное как мудрствования сверх написанного Писания.

Есть такая армейская поговорка: «Не рой ближнему яму, чтобы он не использовал ее против тебя же как окоп».
Потому, будьте осторожны. Ибо Ваши же слова очень легко обратится могут против Вас самих же.

Я не знаком ни с одним ни с другим ни с третьим. Я знаком только с Господом, с Истиной Писаний.

Да ну? Вот так, категорично? Познали Истину Писаний?
Так Вам уже и расти дальше некуда, коль уже ПОЗНАЛИ
А вот Апостол пишет о себе, что он не почитает себя достигшим

Конечно не трудно, я Христианин Верующий по по милости Господа в Иисуса Христа и возвещённое им Евангелие. Протестанты отторгают верующих не меньше нежели думающие о себе, что они православные. Ничего удивительного, верные Божьи очень часто были в полном одиночестве отверженные всеми. Но это не умаляло их в глазах Бога, а только в глазах людей. Но не верующим в Писание это ничего не скажет.

Простите, но Вы не ответили полностью на мои вопросы именно в этом пункте. А то видится мне очень важным:

Хотя сами Вы, скорее всего, ныне пребываете НИГДЕ, этакий «внеконфессионал», «просто христианин». Или я неправ? Тогда назовите свое вероисповедание, если Вам не трудно. Где можно ознакомиться с вероучением Вашей церкви? Кто Ваш пастырь? Кто епископ? Кем рукоположен он на свое служение?

[Клантао]

К тому, что Бог и есть Слово, а Себя Самого Он ни отречься ни забыть, ни отдать на поругание Он не позволит

Языческое идолопоклонство! Бог-Слово, Слово Божие - это Второе Лицо Троицы, воплотившееся как Иисус из Назарета. А слово Божие, о котором Он говорил Иеремии - это просто пророческое слово, откровение о воле Божией и будущем плене Вавилонском. А Вы его обожествили!

[sergei130]

Для забывчивых напомню, что дифференциауция бюльших и маленьких букв - очень позднее изобретение, ко времени написания Евангелия никакого отношения не имеющие. И орфография русского синодального перевода (сделанного, напомню, православными попами - "отступниками и жрецами языческого культа") никакого отношения к Откровению от Бога не имеет.



И у Вы еще считаете себя христанином???

Человек Иисус - это сущий над всеми Бог, благословенный вовеки, аминь! (Рим. 9:5).

Ну Вы же ещё до Авраама не дочитали, Харран с Ханааном в соседней теме путаете. Что Вам показывть то, что все читающие Биьблию и так знают? Не тратьте время на форум, а посвятите его знакомству с Писанием...

а в вашей секте знают о том что во Христе человеческая и Божественная природа не смешалась?

[Клантао]

а в вашей секте знают о том что во Христе человеческая и Божественная природа не смешалась?

Это в Вашей не знают, что они нераздельны. И что изображается не природа (образа сама по себе не имеющая), а ипостась.

[nonconformist]

человек Иисус и есть творение,

А в вашей секте знают, что это чистой воды арианство. Поздравляю вас свидетели Иеговы точь в точь также учат. Достойные у вас собратья!

[Renev]

К тому, что Бог и есть Слово, а Себя Самого Он ни отречься ни забыть, ни отдать на поругание Он не позволит.


Если бы вы верили Евангелию, то знали бы:

Цитата из Библии:

16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
(Рим.9:16-21)

То есть по вашему, что-то может произойти без воли Господа, или хотя бы Его разрешения?
А почему Он так решил сделать а не иначе, так ведь наши мысли не Его. Он что-то знает, до чего мы и близко не можем приблизится.

То есть ответить на вопрос почему в составлении канон четко прослеживается человеческое творчество не можете?

[sergei130]

Это в Вашей не знают, что они нераздельны. И что изображается не природа (образа сама по себе не имеющая), а ипостась.

ну что же устрою для вас ликбез, так как очевидно что вы свои дипломы купили в подземном переходе.

во первых как утверждают сами православные, синодальный текст дело их рук, так вот в этом тексте плоть Христа есть и с маленькой и с большой буквы, видно сами православные переводчики разницу видели, а вот "грамотный" клантао не видит.
написано:

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,

итак родился ОН по плоти а СЫНОМ БОГА ОН открылся по духу, впрочем для вашего интелекта это сложно.

Христос был полностью человеком и полностью БОГОМ и как человек он есть творение БОГА как и все мы.
а православные поклоняются твари вместо ТВОРЦА а именно тому вместилищу или храму в котором воплотился БОГ, сам Христос назвал своё тело храмом, храм не может сам себя называть.

[sergei130]

А в вашей секте знают, что это чистой воды арианство. Поздравляю вас свидетели Иеговы точь в точь также учат. Достойные у вас собратья!

отрицание того что ХРИСТОС пришёл во плоти есть признак антихриста, а всякая плоть есть творение БОЖИЕ.

[nonconformist]

Христос был полностью человеком и полностью БОГОМ и как человек он есть творение БОГА как и все мы.

Бог есть творенье Божье. Приехали. Гностицизм пошел.

[sergei130]

Это в Вашей не знают, что они нераздельны. И что изображается не природа (образа сама по себе не имеющая), а ипостась.

Ипоста́сь (др.-греч. ὑπόστᾰσις, «сущность»)

какую сущность вы изображаете? если БОЖЕСТВЕННУЮ то это мерзость а если человеческую то что это даёт?