Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[BRAMMEN]

Вы пишите о том, что "видно" именно Вашим очам.

Не лукавьте. Вашим так же. Для того, чтобы увидеть православие не нужно уезжать в другую страну ни мне ни вам.

[Певчий]

Не лукавьте. Вашим так же. Для того, чтобы увидеть православие не нужно уезжать в другую страну ни мне ни вам.

Ну моих сердечных помышлений Вы не смогли увидеть, чтобы так категорично от моего имени говорить.
А что касается того "места", из которого можно увидеть Православие, так оно не в километрах измеряется, и не от внешнего видения дается...

[BRAMMEN]

Ну моих сердечных помышлений Вы не смогли увидеть, чтобы так категорично от моего имени говорить.
А что касается того "места", из которого можно увидеть Православие, так оно не в километрах измеряется, и не от внешнего видения дается...

Я даже и не пытался от вашего имени говорить. Я пытаюсь Вам сказать, что то, что видно всем это не коллективная галлюцинация. И очевидное не спрячешь. Сказку про голого короля читали?
Говорить и жить, соответственно сказанного, это не одно и то же. Я назвал очевидные факты поклонения не Богу. Факты противоречащие слову Божьему.

[Певчий]

Я даже и не пытался от вашего имени говорить. Я пытаюсь Вам сказать, что то, что видно всем это не коллективная галлюцинация. И очевидное не спрячешь. Сказку про голого короля читали?
Говорить и жить, соответственно сказанного, это не одно и то же. Я назвал очевидные факты поклонения не Богу. Факты противоречащие слову Божьему.

Вы мне напомнили одну бабушку. Как-то стоял на останвке, в ожидании троллейбуса. Долго не было. Толи авария где-то была, толи пробки в городе, толи тока не было... Народ негодует... И тут бабуля одна давай людей вокруг себя собирать, всячески "изобличая" водителей троллейбуса. И все-то она про них знает... Народ, ясное дело, на эмоциональном уровне быстро принялся внимать словам бабушки. И даже поддакивать ей начали. А та все грехи водителей троллейбусников "открывала"... Покуда не договорилась до следующего: "Я видела, как они бензин сливают. Свими глазами наблюдала из окна, как частникам они сливали бензин! А потом отстаиваются у меня под окнами, и не ездят" Только после этой фразы люди поняли, какая "всезнайка" эта бабуля...
Вы действуете на том же уровне. Ибо ничего доказать здесь пока не смогли, а лишь эмоции выплескиваете.

[BRAMMEN]

Ибо ничего доказать здесь пока не смогли, а лишь эмоции выплескиваете.

Ещё раз повторяю, я не доказываю. Зачем доказывать очевидное? И с эмоциями это больше характерно православным.

[Певчий]

Ещё раз повторяю, я не доказываю. Зачем доказывать очевидное? И с эмоциями это больше характерно православным.

Извините, BRAMMEN, но "диалоги" на таком уровне мне не интересны. Это мирским людям свойствено отвечать "слово за слово". Духовным же свойственна рассудительность и назидание. Потому, вынужден оставить Вас.
Счастливо оставаться.

[BRAMMEN]

Извините, BRAMMEN, но "диалоги" на таком уровне мне не интересны. Это мирским людям свойствено отвечать "слово за слово". Духовным же свойственна рассудительность и назидание. Потому, вынужден оставить Вас.
Счастливо оставаться.

Правильное решение, вот только если бы вы с него начинали участие в диалоге, то не было бы историй про бабушек и троллейбусы, а писали бы по существу. Вам же желаю не счастья искать, а воли Божьей.

[Елена 61]

Так я так и не поняла - если иконам не молятся и не поклоняются , то для чего они нужны?

[BRAMMEN]

Так я так и не поняла - если иконам не молятся и не поклоняются , то для чего они нужны?

А из каких фактов вы поняли, что иконам не поклоняются и не молятся?

[Елена 61]

А из каких фактов вы поняли, что иконам не поклоняются и не молятся?

Ну дык , сами православные здесь так говорят.

[BRAMMEN]

Ну дык , сами православные здесь так говорят.

Но те же местные представители православия говорят: "лично мне не нужны доп. атрибуты для молитвы к Богу". Из этого следует что не нужны и иконы. Ну это так, ответ на ваш вопрос для чего нужны. Есть тут ещё одна яркая личность наз. православным. Последний утверждал что ему иконы нужны для напоминания о Боге...

[Клантао]

Двойная клевета:
1. Я себя православным не называю
2. Иконы православным христианам нужны ТОЛЬКО для напоминания о Боге. Другого назначения у них нет. И никаким дополнительным атрибутом для молитвы они ни для кого не являются, а Вы просто ЛЖЁТЕ.

Догмат о иконопочитании

367-ми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского.
Храним не нововводно все Церковные предания,
писанием или без писания установленные для нас.
Одно из них - образной живописи изображение,
как согласное с повествованием Евангельской проповеди,
и служащее нам к удостоверению
истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова.
Ибо вещи, которые указывют друг на друга,
несомненно, и уясняют друг друга.
Поэтому мы, шествуя как бы царским путем,
следуя Богоглаголивому учению Святых Отцов наших
и преданию Кафолической Церкви,
(которое от Духа Святого, в ней живущего),
со всяким удостоверением и тщательным рассмотрением определяем:
подобно изображению честного и животворящего Креста,
полагать во святых Божиих церквах,
на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях
честные и святые иконы,
написанные красками и сделанные из мозаики и из другого способного к тому вещества,
как изображения Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа,
и непорочной Владычицы нашей святой Богородицы,
также и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей.
Ибо сколь часто они чрез изображение на иконах видимы бывают,
столько и взирающие на образы побуждаются воспоминать и любить первообразных им,
и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением -
не истинным, по вере нашей, Богопоклонением,
которое подобает одному лишь Божескому естеству,
но почитанием по тому образу,
как воздается честь изображению честного и животворящего Креста
и святому Евангелию и прочим святыням
фимиамом и поставлением свечей,
каковой и у древних благочестный обычай был.
Ибо честь, воздаваемая образу,
преходит к первообразному,
и кланяющийся иконе кланяется ипостаси изображенного на ней.
Таково учение Святых Отец наших,
оно же предание Кафолической Церкви,
от конца до конца земли приявшей Евангелие.

[lemnik]

Ну моих сердечных помышлений Вы не смогли увидеть, чтобы так категорично от моего имени говорить...

"...Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие..." (Иак.1:26)
А это не о вас? Случайно... А почему?

[lemnik]

и служащее нам к удостоверению
истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова.
Ибо вещи, которые указывют друг на друга,
несомненно, и уясняют друг друга.
Поэтому мы, шествуя как бы царским путем,
Ибо сколь часто они чрез изображение на иконах видимы бывают,
столько и взирающие на образы побуждаются воспоминать и любить первообразных им,
и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением-
не истинным, по вере нашей, Богопоклонением,
которое подобает одному лишь Божескому естеству,
но почитанием по тому образу,
как воздается честь изображению честного и животворящего Креста
и святому Евангелию и прочим святыням
фимиамом и поставлением свечей,
каковой и у древних благочестный обычай был.
Ибо честь, воздаваемая образу,
преходит к первообразному,
и кланяющийся иконе кланяется ипостаси изображенного на ней.
Таково учение Святых Отец наших,
оно же предание Кафолической Церкви,
от конца до конца земли приявшей Евангелие.

Ересь Иоанна (Мансура) Дамаскина. Цель - нарушение заповеди и унижение христианства перед исламом. Источник - засланый мусульманами "казачек" Мансур.
Православие взяло на вооружение. Картинки показывать проще, чем грамоте учить....А сейчас, когда читать любой сам умеет, Библию скрывают. Мол, без толкования выпускника Духовной акамедии - с "ума сойти" можно.

каковой и у древних благочестный обычай был.

У кого? Где? Насколько распространен?

Таково учение Святых Отец наших, оно же предание Кафолической Церкви,

А библейского обоснования так и нет....

[Певчий]

"...Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие..." (Иак.1:26)
А это не о вас? Случайно... А почему?

Это из сердца Вашего такое исходит. Потому и око именно так воспринимает оппонента.

"Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?" (Мат.6:22-23).