Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Песнь]

ну и как вы свою душу за других положили, допустим 5 февралля 2012г?

Как достигну до Любви , так и положу.

[Песнь]

Но я скорее готов признавать Вас лжепророком, чем Христа.

Разве Христос учил , что можно убивать - как же ты говоришь , что знаешь Христа ?

[Игорь2]

[QUOTE=ламаносов;3361005]

Если вы читали Библию что вам должно быть попадались такие высказывания:

Цитата из Библии:

Евр.7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

19 ибо закон ничего не довел до совершенства;

но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Как видите Моисеев закон оказался немощным и бесполезным для дальнейшего роста верующих людей - об был лишь детоводителем к пониманию Нового учения:

Евр.7, 18, 19; 10, 1. Здесь вообще не противополагаются Закон и благодать, но описывается разница между двумя священнослужениями: земным с земными священниками в земной Скинии (8, 45) и небесным, с небесным Первосвященником Мессией, в небесном Храме (8, 12). На Земле ничто не доведено до совершенства. Оно достигается в высшем духовном мире. Поэтому даже противоречия между земным и небесным служениями нет. Первое является «образоми тенью» второго (8, 5). Второе истинное(8, 2) станет полностью доступным сынам человеческим только в будущем мире: Христос назван Первосвященником «будущих благ» (9, 11), когда наступит «время исправления» (9, 10), и призванные получат обетованное «вечное наследие» (9, 15).

Цитата из Библии:

Гал.3:23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою

Верно, детоводителем, что бы когда возросли в вере по пришествию Христа через любовь смогли исполнить закон, без бесконечного напоминания как детям делай то, делай другое. На сердце он уже должен быть написан, а не отвергнут полностью.

Цитата из Библии:

Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

Любовьесть исполнение закона. (Римл. 13, 10)
Там же чисто механически возлагали его на выи учеников иго, делали то, что было до прихода Христа.

Поэтому все желающие оправдываться делами Моисеева закона - остались без Христа, отпали от благодати:

[BIBLE]Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

Гал.5, 1: «Иго рабства» это порабощение себя «бедным и немощным вещественным началам», а не Закону Божию. Ведь Мы знаем, что закон духовен, а я плотян,продан греху. (Римл. 7, 14)
Из какого же рабства следует нам выйти из «рабства» духовному закону или из порабощения грешной плотью, т. е. абсолютным эгоизмом?!..
Отдельные места из Посланий Павла следует рассматривать в контексте всего его мировоззрения. Так, его утверждение в стихе Гал. 5, 2:

Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. (Гал. 5, 2),

неотделимо от следующего за ним:

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. (Гал. 5, 3)

Сделаем вывод: коль скоро всякий обрезывающийся обязан исполнить весь Закон, то, следовательно, Закон (Тора) сохраняет свою силу.

Что же касается обращающихся ко Христу из других народов (к которым относятся и адресаты послания ― Галаты), то для них Первым (Иерусалимским) Собором апостолов определено соблюдать, в период своего«взросления в вере»

Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам воспасение (I Петр. 2, 2),

только законы сынов Ноевых:

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
А написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови,и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. (Деян. 15, 1920),

сраввните с:

И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные,все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
Только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте;
(Быт. 9, 19)

Однако в постановлении того же Первого (Иерусалимского) Собора указано, что прозелиты Нового Завета должны постепенно изучать Закон Моисеев:

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деян. 15,21),

О вступлении«совершенных в вере» в Завет Авраамов Павел свидетельствует:

Итак, помните,что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками (Еф. 2, 11)

Здесь сказано, что члены Ефесской церкви ―это «некогда язычники по плоти», которых «называли необрезанными».
Ибо мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначилнам исполнять.
Итак, помните, что вы,некогда язычники по плоти, которых называли не обрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
Что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники вмире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш,соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду (Еф. 2,214)
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;(Кол.2:11)

Почему и Галатам, Павел написал

Вот, я,Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.(Гал. 5, 2)
Да потому, что их поместная церковь ― община еще находилась на достаточно «младенческом» уровне; они были еще «несмысленны», подобно малым детям:

О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?

Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? (Гал.3, 1, 3),

Духовный младенец (член галатийской церкви),который «несведущ в слове правды», т.е. в Торе:

Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, не сведущв слове правды, потому что он младенец;
Твердая же пища свойственна совершенным,у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр. 5, 1214),

исполнять ее заповеди должным, новозаветным, духовным образом! Для этого ему нужно возрасти в вере, подобно самому «отцу верующих» ― Аврааму, который с 75 до 99 лет служил Богу, будучи необрезанным (и стал прообразом всех,служащих в необрезании):

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. (Гал. 5,3),

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. (Римл. 7, 14),

и вынужден будет уделять все внимание не духовному росту, а «вещественным началам»:

Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира (Гал. 4,3);

начав духом, такой человек «окончит плотью»:

По-настоящему, в Духе, Христе, исполнять Закон ― это привилегия не «младенцев», но «совершенных»:

Всякий, питаемый молоком, не сведущ в слове правды, потому что он младенец; Законом познаем мы грех.
Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр. 5, 1314)


От чего же искупил нас Христос?
- От клятвы закона Гал. 3, 13.
Что означает здесь слово «клятва»?
- Проклятие Гал. 3, 13.
Кого постигает проклятие закона?
- Нарушителей закона, беззаконников Втор. 28, 15.

В чем состоит эта клятва закона?
- Во всевозможных наказаниях нарушителям Втор. 28, 16-68.
Чем мы навлекли на себя «клятву закона» прежде нашего искупления?
- Преступлениями закона Еф. 2, 5.
Чего достойны делающие такие дела?
- Достойны смерти Римл. 1, 32.
Кем мы были, когда за нас умер Христос?
- Грешниками,т.е. беззаконниками Римл. 5, 8; I Иоан.3, 4.
За что был изъязвлен и мучим Христос?
-Загрехи и беззакония наши Ис. 53, 5.
Оставаться ли нам в грехе, т.е. в беззаконии, после искупления нашего?
-Никак Римл. 6, 1; 6, 15; 6, 18.
Что мы, верующие, утверждаем своей верою?
- Закон Божий Римл. 3, 31.

Новое учение - это жизнь не под предписаниям, а по вере и любви.

Любовьесть исполнение закона. (Римл. 13, 10)

Поэтому уже не важно, что кушает человек или какие дни соблюдает - лишь бы он делал то что считает правильным

Вот в этом вся прелесть (в смыле обольщения).

Признаю, но при этом понимаю, что то что касалось евреев в их подготовке к приходу Мессии и испытании их верности перед Богом - не имеет никакого практического отношения для людей живущих в христианскую эпоху - мы можем лишь это изучать и учиться на их ошибках....

Чем сопровождается прощение беззаконий при заключении нового завета?
Принятием закона Божия Евр. 8, 10; Иер. 31, 33.

Что влагается во внутренности и в мысли при вступлении человека в Новый завет?
Закон Божий Иер. 31, 33; Евр. 8, 10.

Где пишется закон Божий в новом завете?
На сердце человека Евр. 8, 10.
Чем оправдывается человек?
Верою Римл. 3, 28.

В чем оправдывается человек верою?
В грехах, т.е. беззакониях, соделанных прежде Римл. 3, 25; I Иоан. 3, 4.

А кто будет жив верою?
Праведный Римл. 1, 17; Евр. 10, 38.

Какие праведники жили верою?
Все,от начала мира Евр. 11.

А кто является праведником?
Старающийся исполнять все заповеди пред лицом Господа Бога так, как Он заповедал Втор. 6, 25. I Тим. 6, 14.

А если кто говорит, что имеет веру, а заповеди Божии отвергает, может ли эта вера спасти его?
Нет,такая вера не приносит пользы Иак.2, 14.

[Кащей]

Как достигну до Любви , так и положу.

Вот многие говорят, что любят и что полагают душу за других, только в пример приводят свои добрые дела... А разве добрые дела это душа? То время и силы, которые мы тратим на других людей, разве они нам принадлежат? Вот Бог даёт нам силы и время, а мы раздаем и считаем, что чем-то пожертвовали... Своя у нас только душа (спасение), а чтобы ею пожертвовать, нужно отказаться от своего спасения, ради спасения другого (что и сделал Христос, т.к. не побоялся отказаться под проклятием (ведь проклят висящий на древе). Но кто из конфессиональных откажется хотя бы от чистоты своих одежд? А уж о спасении и говорит не приходится, многие по трупам пойдут и предадут своих друзей и близких только ради того, чтобы угодить пресвитеру и учению той деноминации, в которой они состоят (думая, что так они служат Богу). Так может Господь и имел в ввиду именно это, когда говорил: "Не противься злому..."

[meningod 2]

Я тебе толкую вот об этой любви:
...[Ин.15:13] Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Но вижу ты полон страха за свою плоть , коли пытаешься оправдать Христом - человекоубиство .
Потому и говорю , что нет в том Христа , кто учит не покоряться Заповедям Спасителя.

Так ведь вы не свою душу ложите а души людей которым вы не помогаете.Здесь имеется в виду что человек умирающий в бою ради защиты другого человека подлинно имеет любовь.
Вы похоже никого не хотите слушать,но вот свои фантазии готовы принимать за заповеди Господа.

[meningod 2]

И слава Господу что пока у руля власти не такие люди как вы, иначе нас давно сделали бы рабами.Люди выдающие собственную трусость за праведность.Псевдогуманисты почему то заботящиеся якобы о нападающем злодее и не думающие о его жертве.Псевдо либералы смягчающие карательные законы,проявляющие милосердие к всяким ублюдкам рода сего и не думающие об обществе,об невинных людях которые могут стать жертвами.

[Алексан]

[QUOTE=ламаносов;3362440]

Да, часть людей из всего человечества уже давно взошла на гору Господню (нашла истинную религию запрещающую воевать) и научилось правде, а поэтому перестало участвовать в мирских войнах и революциях.

Когда же вы отверзите уши свои, чтобы услышать Христа, что он ничего не запрещал и не запрещает. Но каждый пусть поступает по совести своей. Вы здесь собрались голословить о заповеди «не убей». Какая польза вам будет от того, что вы одну заповедь исполнили, а другую равносильную «возлюби ближнего, как самого себя» нарушили. Не будет ли судить вас Господь по нарушению второй заповеди. А что будет с тем, кого Господь осудит за нарушение хоть одной заповеди? Верно, геенна огненная.

Те кто не прислушивается к совету проповедников правды - те и воюют.
В этом вы правы.
Здесь нужно научиться хорошо различать т.к. иначе можно просто втянуться в гражданскую войну, где каждый день кто-то кого-то убивает без причины. И даже стать добровольцем политических войн, где под предлогом защиты родины устраиваются кровопролитные "освободительные войны"....

Речь не о гражданской войне, а о войне навязанной из вне, о защите своей Родины, которую даровал нам Бог, от агрессора. О гражданской войне и речи быть не может.

Мы ведь воины Христа и наша задача просвещать массы имея не запятнанные в крови руки, побеждая зло добром и быть готовыми больше страдать чем мстить за себя - христиане овцы среди волков а не волкодавы (ищущие истину кроткие люди не станут слушать благую весть из уст наевшегося крови волкодава)....

С вашим учением не пресекать убийства ваших ближних, вам просто некому будет нести свет учения, разве, что в воздух объявлять слово Божье, за что Бог не примет вас, как неразумных, ибо не нужны неразумные в Царствии Божьем.

Мир сатаны видит лишь в политических границах свою родину и готов защищать свою власть. Но христиане странники и пришельцы в этом проходящем мире и вместо защиты мнимых границ и свобод - будут оставшееся время использовать для духовного просвещения масс и демонстрации совсем другой жизни, где зло побеждается добром....

Для этого вам нужно выйти из мира, то есть уйти в пустыню, а так как у нас нет пустыни, то ее заменяет монастырь. Но вы от монастырей шарахаетесь, как черт от ладана. Не видите лукавства вашего, потому как не можете заглянуть внутрь себя, что бы увидеть кто живет в вас и кто говорит вашими устами.

[Алексан]

Ваш Даниил думал лишь о своей репутации перед Богом и как выйти сухим из положения, а освобождение воспринял не для служения Богу проповедником а для самобичевания и физическом заботе о людях. Сегодня физически есть кому позаботиться о нуждающихся (существуют приюты, больницы и разные благотворительные организации), но посмотрите сколько духовной жатвы - нужно спасать людей духовно а поэтому Иисус заповедал искать людей ищущих истину и учить их правде.

Вы сперва возродитесь духовно, потом возрастите духовно, потом спаситесь сами, чтобы могли спасти других. Иначе если все тонут вместе с вами, то как вы можете спасать людей если сами тонете. Разве не понятно, что потянете за собой и того, кто уже выкарабкивается из пучины. Научитесь плавать сперва, чтобы могли спасать тонущих.

[valeri1910]

Ну почему же не признаю ? Если я ещё до сих пор нахожусь во гробу из кожи и костей , который он сотворил для души моей , то приходится считаться с этой плотью , поддерживать чистоту и уничтожать дела плоти -например идолопоклонство .

Так кто сотворил Адама и животных,да и ваши кожу с костями?Кто же этот загадочный ОН с маленькой буквы?Что то вы не торопитесь отвечать,наверно не выгодно.Где же ваша бескомпромиссность.

[Алексан]

Так кто сотворил Адама и животных,да и ваши кожу с костями?Кто же этот загадочный ОН с маленькой буквы?Что то вы не торопитесь отвечать,наверно не выгодно.Где же ваша бескомпромиссность.

Это человек, который сделал его пальцем.

[Валерий Тверитн]

...[Ин.15:13] Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
......Здесь имеется в виду что человек умирающий в бою ради защиты другого человека подлинно имеет любовь.

Итак человек, убивающий в бою---подлинно ЛЮБОВЬ?
Кто же --фашисты или комунисты?
И те и другие уничтожили МИЛЛИОНЫ(своих и чужих), защищая свою ВЕРУ.

Послушайте, ратующие за убийство врага.
Почему вы ещё не убиваете?
Разве мало творится в миру насилия?

Вы трУсы!! Вы СВОЮ заповедь не исполняете!!

В отличии от христиан, не противящихся злу...

[Песнь]

Я тебе толкую вот об этой любви:
...[Ин.15:13] Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Но вижу ты полон страха за свою плоть , коли пытаешься оправдать Христом - человекоубиство .
Потому и говорю , что нет в том Христа , кто учит не покоряться Заповедям Спасителя.

Так ведь вы не свою душу ложите а души людей которым вы не помогаете.Здесь имеется в виду что человек умирающий в бою ради защиты другого человека подлинно имеет любовь.
Вы похоже никого не хотите слушать,но вот свои фантазии готовы принимать за заповеди Господа.

Разве Спаситель убил кого то , ради спасения Своей плоти -нет ! Он положил свою плоть добровольно , ради Спасения Своих учеников -друзей.
Убивающий плоть ради спасения плоти -НЕ СОВЕРШЕН в своих действиях , а в любви тем более , потому как Любовь , есть исполнение Закона ! Убивающий нарушает Закон.
Считаешь, что война -это такая штука , которая происходит сама по себе , без ведома Бога , а ты тот , кто может отменить войну и гибель людей на войне ?
В прошлом люди мира сего , убивали друг друга , делают это и сегодня . Давай , всё в твоих руках : сделай чтобы завтра прекратились войны и перестали погибать люди в мире , прояви свою волю и силу. А я буду смотреть чья воля исполнится : твоя или Бога , который Словом своим устроил века.
Лишь исполнители Совершенных Заповедей Спасителя будут Спасены , а кто ходит путями мира сего будет погибать на войне и от случая и от бандита и т. д.

[Песнь]

И слава Господу что пока у руля власти не такие люди как вы, иначе нас давно сделали бы рабами.Люди выдающие собственную трусость за праведность.Псевдогуманисты почему то заботящиеся якобы о нападающем злодее и не думающие о его жертве.Псевдо либералы смягчающие карательные законы,проявляющие милосердие к всяким ублюдкам рода сего и не думающие об обществе,об невинных людях которые могут стать жертвами.

Ибранные Божии никогда и не примут власть мира сего -она им чужда . Избранные в этом мире -командировочные , прохожие .
...Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.

Евангелие от Фомы:
...47. Иисус сказал: Будьте прохожими.

[Песнь]

Так кто сотворил Адама и животных,да и ваши кожу с костями?Кто же этот загадочный ОН с маленькой буквы?Что то вы не торопитесь отвечать,наверно не выгодно.Где же ваша бескомпромиссность.

Уже сказал -уши надо иметь .

[Игорь2]

В отличии от христиан, не противящихся злу...

Противиться злу надо всем существом своим.
Вы "духовные," не путайте одно с другим:-[Мф.5:39] А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Здесь, написано следующее:- [1 Пет.2:23] Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
Здесь речь идет о себе любимом. Вы же отвергли Закон Божий и устранили его преданиями человеческими, не знаю, вольно или невольно.
Не имея Бога в разуме своем, не вникаете даже в букву написанную для тех, кто еще нуждается в молоке. В прелести своей вы попали в ловушку дьявольскую. Осмыслите и знайте_"...во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.[2 Кор.6:2] Используйте же день сей!