Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Иваныч2]

ВСЕМ.
Религия небесного откровения дана для понимания человеку о том, что есть жизнь после смерти.
А вот жизнь на земле дана человечеству в самостоятельность. По своему выбору строить цивилизацию. Бог и никакое существо не вмешивается в человеческий выбор. Даны руки и разум и нам дано самим решать свои проблемы в жизни и набирать опыт жизни для дальнейшей жизни в обителях Христа к совершенству. И никакой мистики. И если находятся люди, которые пытаются помогать другим видеть истину, то это и есть любовь к ближнему. И если есть люди, которые помогают в нуждах ближнему, тот и имеет отеческую любовь, какой живут В Мироздании и какую желает видеть Христос.

[НаилЯ]

Но напишу истину, как она есть.

Вы меня конечно извините, но ваши слова на истину совсем не тянут.

Грех не переходит как наследие.

Ещё как переходит, ужжо 2 тыщи лет с небольшим, от Адама и Евы. Для повторения рекомендую послание к Римлянам 3:10-20 и стих 23.

И каждый человек сам за себя в ответе.

Верно, а если этому человеку 2 тире три месяца отроду или и того меньше? Я впервые слышу, что дети святы автоматически, просто потому что они дети. У кроликов рождаются крольчата, у кошечек - котята, у собачек и т.д. А у грешников рождаются грешники, и тут без вариантов.

Бог всё дал для жизни, но человек противится.

Согласна, это уже ближе к истине. Если спросить наших дорогих оппонентов- что такое грех? Вариаций будет с десяток. От дел плоти, до креста, который надо нести на себе всю жизнь. Грех - это неверие в Бога, или недоверие Ему. Именно в этом были виновны наши прародители.

[valeri1910]

Верно, а если этому человеку 2 тире три месяца отроду или и того меньше? Я впервые слышу, что дети святы автоматически, просто потому что они дети. У кроликов рождаются крольчата, у кошечек - котята, у собачек и т.д. А у грешников рождаются грешники, и тут без вариантов.

Наиля.Мне кажется,что человек рождается не грешником.Он рождается со склонностью ко греху.Некоторые считают,что "первородный грех" заложен в человеке при рождении,а думаю это не так.Мне кажется,что человек рождается с так называемым "первородным повреждением".Человек склонен ко греху,и выбирает грех.Так что у грешника всё таки рождается человек,венец природы,но выбирая грех он теряет образ Божий.Мне так кажется.

[Алексан]

[QUOTE=НаилЯ;3313735]

Ещё как переходит, ужжо 2 тыщи лет с небольшим, от Адама и Евы. Для повторения рекомендую послание к Римлянам 3:10-20 и стих 23.


Верно, а если этому человеку 2 тире три месяца отроду или и того меньше? Я впервые слышу, что дети святы автоматически, просто потому что они дети. У кроликов рождаются крольчата, у кошечек - котята, у собачек и т.д. А у грешников рождаются грешники, и тут без вариантов.

В разделе «Вопросы по Библии» в теме «Природа человека греховная или нет?» описано каким рождается человек, грешным или не грешным.

http://www.evangelie.ru/forum/t95071.html

[Алексан]

Подлый поступок совершает тот,кто смешивает убийство с обычными делами милосердия.Вы и не знаете веры тех,кто не смотря ни на что ищут мирных решений.У вас её просто нет.

Если человек пытается броситься с моста, вы не остановите его? Если он не послушает вас, разве с силой не оттянете его, от самоубийства?

Если на глазах у вас убивают детей, вы не остановите их? Предположите, что убийство детей уже началось и продолжается, как остановите обезумевшего человека, уговорами, дескатрь грех совершаешь?

А задам и такой вопрос: Если на ваших глазах произошло убийство и убийца спрятался в вашем доме. Пришел полицейский и спрашивает «У вас на ваших глазах произошло убийство, куда убежал убийца?» Скажите полицейскому, что видели убийство и укажите на место где спрятался убийца?

А Господь не запретил иметь армию. Приведу цитату из Писания «И спрашивал его народ: что же нам делать? Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же. Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать? Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам. Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем».

Видите, что Господь не запретил воинам. А для чего существует армия? Не для того ли, чтобы защищать свой народ? А как может армия защищать свой народ, если не прибегнет к силе оружия?

[Песнь]

Человек решил попробовать меня искусить, сознательно приписав мне попытки занять место Христа:
Видите этот подлый поступок? Разве я где-то на такое притязал?
Вот на этот пост я и отвечал.
Вы же сейчас уже пошли в другом направлении. Потому отвечаю теперь Вам: СПАСАТЬ нужно не только душу, но и физическое тело ближнего, когда он в том нуждается. Но если для кого-то это греховно (спасать физически), то он вполне может и не подавать милостыню ближнему, не содействовать в исцелении физических недугов. Но мне "вера" таких людей чужда. Я и знать ее не хочу.

Дай Бог ,Певчий чтобы была на то - воля Божья , когда станешь по своей воле спасать плоть человеческую.
Дай Бог , чтобы ты не стал убийцею человека , когда станешь спасать человека.
Дай Бог , чтобы суд твой был такой же как Суд Божий.
Дай Бог , чтобы милостыни твои были -не на показ , чтобы левая рука не знала , что делает правая.
И не дай Бог тебе , погубить души человеческой.
Чтобы Спасать и учить Спасению , надо Сына Божьего внутрь себя получить - от Него и Спасение , а не от преданий человеческих.

[transposter]

Если позволительно убивать, то логично, что все остальные грехи также допустимы или как?
Однозначно - НЕТ

[Песнь]

ВСЕМ.
Религия небесного откровения дана для понимания человеку о том, что есть жизнь после смерти.
А вот жизнь на земле дана человечеству в самостоятельность. По своему выбору строить цивилизацию. Бог и никакое существо не вмешивается в человеческий выбор. Даны руки и разум и нам дано самим решать свои проблемы в жизни и набирать опыт жизни для дальнейшей жизни в обителях Христа к совершенству. И никакой мистики. И если находятся люди, которые пытаются помогать другим видеть истину, то это и есть любовь к ближнему. И если есть люди, которые помогают в нуждах ближнему, тот и имеет отеческую любовь, какой живут В Мироздании и какую желает видеть Христос.

Строить свой внутренний мир по образу мира Вышнего , где все живы и никто не убивает-согласен.
... "Если не сделаете среди вас нижнее верхним и правое левым, не войдете в царствие мое"

Евангелие от Фомы:

27 Иисус сказал им: когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [Царствие].

[Песнь]

Если позволительно убивать, то логично, что все остальные грехи также допустимы или как?
Однозначно - НЕТ

Конечно -не позволительно убивть ни прикаких условиях и человеческих "поправках":
Иначе получится что , одно божье творение убивая другое божье творение -судит Бога , за то что Он сотворил того человека.

[Вячеслав Цуркан]

Конечно -не позволительно убивть ни прикаких условиях и человеческих "поправках":
Иначе получится что , одно божье творение убивая другое божье творение -судит Бога , за то что Он сотворил того человека.

А как тогда быть с Богом? Вы считаете что когда Он велел кого то убить, или Сам уничтожал, например Содом и Гоммора, Он нарушал заповедь не убей?
Так кто кого судит?

[Алексан]

Если позволительно убивать, то логично, что все остальные грехи также допустимы или как?
Однозначно - НЕТ

Сообщение от Песнь
Конечно -не позволительно убивть ни прикаких условиях и человеческих "поправках":
Иначе получится что , одно божье творение убивая другое божье творение -судит Бога , за то что Он сотворил того человека.

Значит первый пророк Моисей был первый грешник, убивший египтянина. Финеес убивший иудея и мадианитянку прелюбодействующих, тоже грешник, но Бог увековечил имя его как исполнившего Его волю. Пророк Елисей проклял 42 ребенка на смерть. Пророк Илия убил 500 человек и не был грешником, а даже не видел смерти, при жизни вознесся на небеса.

Я не пропагандирую убийство человека, но когда убивают беззащитных, то заступиться за них дело чести христианина. Когда Грузинские войска убивали мирных жителей Южной Осетии и, Российские войска дали отпор грузинским военным преступникам, что по вашему те воины согрешили, которые встали на защиту беззащитных? По вашему нужно, смотреть, как погибают мирные люди, в то время, когда вы можете остановить убийства мирных жителей? Разве этому учит Христос, чтобы мы без чувств смотрели на убийство ни в чем не повинных детей женщин и стариков?

У вас помоему какой то другой Христос.

[Песнь]

А как тогда быть с Богом? Вы считаете что когда Он велел кого то убить, или Сам уничтожал, например Содом и Гоммора, Он нарушал запоседь не убей?
Так кто кого судит?

На счёт какого Бога? Когда Господь Спаситель постился в пустыне , то там два бога было . Одному из них принадлежит весь видимый мир:
...8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Этот бог -Бог мира сего .
Другой Бог - не от мира сего и Царствие Его -внутрь есть , для плоти оно невидимо . Чтобы видеть его нужно прозреть.
Так что :один бог учит убивать -потому как от начала является человекоубийцей и не устоял в истине. Другой учит Жизни Вечной и Любви.

[Песнь]

Значит первый пророк Моисей был первый грешник, убивший египтянина. Финеес убивший иудея и мадианитянку прелюбодействующих, тоже грешник, но Бог увековечил имя его как исполнившего Его волю. Пророк Елисей проклял 42 ребенка на смерть. Пророк Илия убил 500 человек и не был грешником, а даже не видел смерти, при жизни вознесся на небеса.

Я не пропагандирую убийство человека, но когда убивают беззащитных, то заступиться за них дело чести христианина. Когда Грузинские войска убивали мирных жителей Южной Осетии и, Российские войска дали отпор грузинским военным преступникам, что по вашему те воины согрешили, которые встали на защиту беззащитных? По вашему нужно, смотреть, как погибают мирные люди, в то время, когда вы можете остановить убийства мирных жителей? Разве этому учит Христос, чтобы мы без чувств смотрели на убийство ни в чем не повинных детей женщин и стариков?

У вас помоему какой то другой Христос.

Помышляющий о плоти - когда ты стал христианином?
...[Рим.8:6] Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
А Христос у меня всё Тот же , говорящий:
...[Мф.7:12] Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

[НаилЯ]

[QUOTE=Алексан;3314413]

В разделе «Вопросы по Библии» в теме «Природа человека греховная или нет?» описано каким рождается человек, грешным или не грешным.
http://www.evangelie.ru/forum/t95071.html

В этой теме уже было многое сказано, добавить почти нечего, согласна с мнением ваших оппонентов, а с вашим не согласна. Воспользуюсь приемом не совсем честным, но одним из самых любимым сторонников грешной природы человекадаже после принятия Христа.
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас". (1 Ин 1:8) и т.д

О детях:

"С самого рождения отступили нечестивые, от утробы матери заблуждаются, говоря ложь". (Пс 57:4)

Посмотрите, в какой момент дети грешников становятся святыми, об этом четко и ясно написано в Библии. "...неверующий муж освещается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим; иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы

Следовательно, пока грешны родители, грешны и дети. Мертвые дети грешных родителей спасения автоматом не получают. Это же относится к абортам, следовательно, спасая такую душу... далее сам догадаетесь?

[FriendX]

Алексан

Если человек пытается броситься с моста, вы не остановите его? Если он не послушает вас, разве с силой не оттянете его, от самоубийства?

Попытаюсь. Но няньчиться и ходить за ним по жизни - нет.

Если на глазах у вас убивают детей, вы не остановите их? Предположите, что убийство детей уже началось и продолжается, как остановите обезумевшего человека, уговорами, дескатрь грех совершаешь?

А кто вам сказал что это невозможно?

А задам и такой вопрос: Если на ваших глазах произошло убийство и убийца спрятался в вашем доме. Пришел полицейский и спрашивает «У вас на ваших глазах произошло убийство, куда убежал убийца?» Скажите полицейскому, что видели убийство и укажите на место где спрятался убийца?

Я когда будет такая ситуация,тогда и буду что то думать и делать. Потому что всякий глянувший на женщину с вожделением,уже прелюбодействовал в сердце своём.Зачем мне этим заниматься ,если этого не произошло? Зачем кого то убивать внутри себя? Это от лукавого.

А Господь не запретил иметь армию. Приведу цитату из Писания «И спрашивал его народ: что же нам делать? Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же. Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать? Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам. Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем».

И тюрьмы и дома терпимости и дома пенсионеров и...концлагеря и многое что вы постарались бы закрыть,а Бог как тогда в конфликте Авеля и Каина,только предупредил Каина и силой не вмешался. По вашему получается Он тоже согрешил. А вот с Ананиейи Сапфирой за какие то "баксы" взял и лишил жизни сверхъестественным образом.
Странно да?! Как впрочем и лишать жизни за идолопоклонство и потом вот взять и "позволить" изображать "Себя" с помощью какого то неизвестного облика названного на иконе Христом.
Такое впечатление что религией заправляют обычные,не глупые,но хитрые люди.Одно слово-религия!

Видите, что Господь не запретил воинам. А для чего существует армия? Не для того ли, чтобы защищать свой народ? А как может армия защищать свой народ, если не прибегнет к силе оружия?

Если тратить такие деньги на проповедников или хотя бы половину что идёт на вооружение,то наверное уже давно подобные ваши доводы как безумие вспоминали бы.Христос призывал защищать человечество,а не свой народ.
Просто когда собираются душевные люди и начинают выпячивать свою праведность,то получаются разговоры где Бог получается где то там,а те кто себя хочет прославить тут выставляя себя героями когда ещё ничего не произошло,решают судьбы народов за счёт жизней других а не своей.
И хоть и любят женщины таких балаболов,а в деле они обычно как оказывается другие. Некоторые герои собственную семью не могут сохранить,а только дай им кого убить за какую то правду.




Вячеслав Цуркан

А как тогда быть с Богом? Вы считаете что когда Он велел кого то убить, или Сам уничтожал, например Содом и Гоммора, Он нарушал заповедь не убей?
Так кто кого судит?

В том то и дело!Разговор тут о чём идёт? О том чему учит НЗ на счёт того как воевать,каким оружием и с кем.С кого и какой брать пример. Как у кого получится это разговор другой. А надо найти решение без пролития крови. Те кто не может отстаивает право на убийство,а Христос его не давал.Вот и крутятся и вертятся наши собеседники,а ничего не выходит.Потому что свои решения и методы за Божьи выдают. Как и с иконами и прочим,выдают своеволие за волю Божью.
То есть уже из под осуждения осуждением других не выкарабкаешься,но наблюдать за ними интересно.





Певчий

Будь Вы чуть внимательнее, то непременно бы увидели (хотя бы один раз!), что Ваши оппоненты не раз уже отвечали, что все нужно начинать с мирного увещания, дабы при помощи слова убеждения остановить злодея. А вот далее только, когда мирным путем невозможно предотвратить убиение невинной жертвы, Ваши оппоненты готовы идти далее, в то время как ваша сторона повергается в ступор. Потому, не повторяйтесь.

Понимаете Певчий...каждый видит Христа как может. Например Он сказал:

[Мф.11:29] возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

И как ни странно Он никого не убил,а наверное беспорядки были и в те времена.Ну не подал Он таких примеров,ни научил этому.
Кому вы решили подражать,от кого учиться конечно ваше дело.
Было бы честно признавать вашим сторонникам,что НЗ не содержит подобных вашим решений ситуаций и конфликтов. Христос говорит чтобы учиться от Него чему? Смирению и кротости. Кто что под этим понимает тот так и будет поступать.
Мир любит героев проливших чью то кровь,а Христа не любит,потому что Он позволил Своим врагам пролить Его Кровь, кровь мучеников и многих Его последователей. Так что делайте выводы и...смиряйтесь. Смиряйтесь не под мнение Его врагов,которых любит прославлять мир.Не любите мира и того что в нём.
Всегда было и всегда будет много жертв различного насилия,но разве Христос не знает об этом?