Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Вячеслав Цуркан]

Принцип Н.З. Хождение по духу будучи водимым Духом Божьим."2. Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божи" На момент конкретной ситуации вы будете знать как вам поступить, если конечно не угасите действие Духа Божьего в вашем духе( тогда уж вы точно согрешите)
А рассуждать на эту тему хорошо или плохо, грех или нет - это питаться от древа познания у которого один корень и одна природа. Древо же жизни это совершенно другое древо.

Получается что для вас Закон Божий что дышло, куда повернул туда и вышло?
Одних Дух утверждает что не убий, других что можно.
По вашему это делает один и тот же Дух или кто то другой поддделывается под Духа Божия, и многие уловляются им отвергая Писания и Закон Божий.

[Певчий]

Получается что для вас Закон Божий что дышло, куда повернул туда и вышло?

Брат, ошибка многих в том, что они собственное прочтение написанных слов Божьих и того же Закона Божия очень часто воспринимают непреложно правильным. Потому упрекнуть в том, что кто-то крутит Законом Божьим, как дышлом, можно любого оппонента с любой стороны. При этом, упрекающий, на самом деле упрекать будет другого именно за то, что тот понимает тот Закон не так, как он. Не более. И тут без правильного предания никак не обойтись. Ибо не зная правильного предания, человек избирает ложное предание.

Одних Дух утверждает что не убий, других что можно.
По вашему это делает один и тот же Дух или кто то другой поддделывается под Духа Божия, и многие уловляются им отвергая Писания и Закон Божий.

Думаю, что Дух Святой Сам Себе противоречить не может. Потому я и не ставлю под сомнение тот факт, что Тот, Кто сказал "не убей", Он же в том же Законе много раз повелевал предавать смерти. Отсюда и логический вывод, что не всякое убийство Им считается греховным.

[FriendX]

Убийство не может быть нормой,ни при каких обстоятельствах.Вопрос вот в чём не остановив убийцу,даже крайней мерой,вы также становитесь убийцей.

Представляете сколько родственников у первых мучеников попадают в эту категорию? Ну не могли они ничего сделать и потому их присовокупили к убийцам.
И Апостолы ...сплошной ужос!

[valeri1910]

Представляете сколько родственников у первых мучеников попадают в эту категорию? Ну не могли они ничего сделать и потому их присовокупили к убийцам.
И Апостолы ...сплошной ужос!

Я не очень хочу моделировать какие то события,это не очень честно,но уж извините.Маньяк убивает ребёнка,у вас два варианта нажать на курок или нет.То есть действие или бездействие.Ну может же такое быть?Тот случай который меня поразил про мужа и отца молящегося,когда насиловали его семью,это же реальная история?УЖАС!Я кстати попрошу может кто нибудь ссылочку даст на эту тему(историю).А с мучениками и их родными,это мне кажется не совсем наша тема.Согласитесь,что Апостолы осознанно шли на смерть,да ещё и радовались,УЖОС!......Мы то говорим,что у нас есть возможность спасти,хотя и таким жутким способом,напомню у нас два варианта на выбор,или далее живёт ребёнок и я убийца или и далее орудует маньяк,но я тоже убийца,убив ребёнка своим бездействием.Вообще это очень сложный вопрос и говорить надо осторожно,у каждого свой уровень в вере,и своё понимание.

[Тусклый]

А кто Вам сказал, что тот мент - не христианин?
Или для Вас христиане - это только трусливые МД?

Ведь вы не пошли работать в милицию ,или в налоговую, почему?

[FriendX]

valeri1910

Я не очень хочу моделировать какие то события,это не очень честно,но уж извините.Маньяк убивает ребёнка,у вас два варианта нажать на курок или нет.То есть действие или бездействие.Ну может же такое быть?Тот случай который меня поразил про мужа и отца молящегося,когда насиловали его семью,это же реальная история?УЖАС!

Никакого ужаса. Просто не совсем правильные действия.Заметьте всех сразу приводит в шок что там дети, насилие и так далее. Всё это действительно шокирующие события,но... Я думаю иногда можно мешать действовать маньяку и когда он убъёт меня и увидит что сделал есть разные варианты. Хороший если просто убежит,плохой что убъёт всех свидетелей.Это глупо с мирской точки зрения,да обидно,но в ЦН попадут те жертвы тогда раньше чем предполагалось.
Я не пойму вот что,почему мы всегда рассматриваем вариант,когда выход только убить?И мне интересно,а молитва Отче наш,там где "избавь нас от лукавого" просто такие слова? Хоть что то работает из того что написано в Библии реально и наверняка? Или просто общие расплывчатые понятия в которые хочешь верь,а хочешь не очень?

[slesar]

Получается что для вас Закон Божий что дышло, куда повернул туда и вышло?
Одних Дух утверждает что не убий, других что можно.
По вашему это делает один и тот же Дух или кто то другой поддделывается под Духа Божия, и многие уловляются им отвергая Писания и Закон Божий.

А что для вас Н.З. закон и писания?

[НаилЯ]

Маньяк убивает ребёнка,у вас два варианта нажать на курок или нет.

А его обязательно убивать, можно попытаться его ранить, я вас уверяю- сил и желание на дальнейшее насилие после этого резко поубиватся.

Я не пойму вот что,почему мы всегда рассматриваем вариант,когда выход только убить?

Потому что даже сам Толстой - автор и идейный вдохновитель своего движения на подобный вопрос ответил, что скорей бы всего выбрал вариант - стрелять. Вы когда случайно касаетесь горячей плиты рукой, неосознанно, её` резко одергиваете. Вы же не стоите и не проводите глубокий анализ своих ощущений. ))) Вот тут тоже самое, самозащита, ну и защита более слабых существ невинно страдающих, у человека на уровне рефлекса, бессознательного.

[slesar]

valeri1910



Никакого ужаса. Просто не совсем правильные действия.Заметьте всех сразу приводит в шок что там дети, насилие и так далее. Всё это действительно шокирующие события,но... Я думаю иногда можно мешать действовать маньяку и когда он убъёт меня и увидит что сделал есть разные варианты. Хороший если просто убежит,плохой что убъёт всех свидетелей.Это глупо с мирской точки зрения,да обидно,но в ЦН попадут те жертвы тогда раньше чем предполагалось.
Я не пойму вот что,почему мы всегда рассматриваем вариант,когда выход только убить?И мне интересно,а молитва Отче наш,там где "избавь нас от лукавого" просто такие слова? Хоть что то работает из того что написано в Библии реально и наверняка? Или просто общие расплывчатые понятия в которые хочешь верь,а хочешь не очень?

Конечно работает, но суть в другом мы должны поступить по духу. И тогда мы точно будем знать волю Божию. Фил.2:13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. А если иначе то мы не новозаветные верующие а все еще под законом.

[valeri1910]

valeri1910
Никакого ужаса. Просто не совсем правильные действия.Заметьте всех сразу приводит в шок что там дети, насилие и так далее. Всё это действительно шокирующие события,но... Я думаю иногда можно мешать действовать маньяку и когда он убъёт меня и увидит что сделал есть разные варианты. Хороший если просто убежит,плохой что убъёт всех свидетелей.Это глупо с мирской точки зрения,да обидно,но в ЦН попадут те жертвы тогда раньше чем предполагалось.

А только ли о жертве,преступнике и христианине промышляет Бог?А о тех людях которые будут читать и слушать об этом происшествии есть промысел?Их может быть в тысячи раз больше.И вот такой человек услышав о моём поступке(я не выстрелил).Я конечно оправдался сказав,что"я настоящий христианин" и выстрелить не мог.Этот человек будет ненавидеть меня не меньше чем маньяка,и соответственно христиан,а далее и.....Это тоже конечно фантазии,но возвращаясь к этому мужу-отцу,не знаю что бы я подумал,если бы мне эту историю рассказали тогда,когда я и не слышал о существовании христиан.Я и сейчас ничего тёплого наверное не смог бы ему сказать.

Я не пойму вот что,почему мы всегда рассматриваем вариант,когда выход только убить?

Ну я так понимаю это вопрос темы,убийство.

И мне интересно,а молитва Отче наш,там где "избавь нас от лукавого" просто такие слова? Хоть что то работает из того что написано в Библии реально и наверняка? Или просто общие расплывчатые понятия в которые хочешь верь,а хочешь не очень?

[/QUOTE]Всё работает.Только как мне кажется,христиане стали взрослее и Господь уже не через чудеса растит нас.Всё таки сверхестественное нужно скорее неверующему,ну и неофиту.А вера это что-то другое.29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29).Мне последнее время очень нравится этот стих.

[valeri1910]

А его обязательно убивать, можно попытаться его ранить, я вас уверяю- сил и желание на дальнейшее насилие после этого резко поубиватся.

Наиля нельзя.Я сам бы ранил,но хозяин темы сказал "мочить" при чём из оружия.
Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[НаилЯ]

но хозяин темы

Автор.

сказал "мочить" при чём из оружия. Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

Ну если "Христианам", и если "оружие", и если для убийства тех, кого мы называем "людьми" - тогда нельзя. В противном случае, мы "встаем" на место Творца, и вместо Него решаем кому жить, а кому нет.

[valeri1910]

Автор.
Ну если "Христианам", и если "оружие", и если для убийства тех, кого мы называем "людьми" - тогда нельзя. В противном случае, мы "встаем" на место Творца, и вместо Него решаем кому жить, а кому нет.

Казалось бы всё элементарно,но как же жертва?А если эта жертва маленький ребёнок.

[valeri1910]

Казалось бы всё элементарно,но как же жертва?А если эта жертва маленький ребёнок.

Да ещё.Почему мы встаём на место Бога?

[Тусклый]

Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

Однозначно нет, в любом случае только не оружие убийства. Защищаться можно другими способами.