Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Александр1517]

Но Вы крепко держитесь за ветхий Завет.

Ничего подобного. Здесь было множество примеров из Нового Завета, опровергающих Ваши неразумно-непротивленческие настроения.
У Вас есть доказательство того, что после уверования во Христа, Корнилий перестал носить меч?
Если нет, то УСПОКОЙТЕСЬ и НЕ СУДИТЕ.
И вообще-то пора ложиться спать.)) Как Вы на это?
Не слишком земной вопрос?))

[elios]

А в чём собственно вопрос?
Или Вы тему уводите в словоблудие?

Вы опять не догадались. Вопрос в том, что в Боге, человек всегда найдет выход для совершенствования без оружия земного и без спонсирования на создание его. И Царство Божие как на небе так и на земле. Новое небо и новая земля.

[elios]

Ничего подобного. Здесь было множество примеров из Нового Завета, опровергающих Ваши неразумно-непротивленческие настроения.
У Вас есть доказательство того, что после уверования во Христа, Корнилий перестал носить меч?
Если нет, то УСПОКОЙТЕСЬ и НЕ СУДИТЕ.
И вообще-то пора ложиться спать.)) Как Вы на это?
Не слишком земной вопрос?))

Надо узнать дальнейшую жизнь Корнилия. Да примеров много как изменили прежнюю жизнь многие после уверования в Иисуса.
Спокойной ночи.

[Александр1517]

Надо узнать дальнейшую жизнь Корнилия.
Спокойной ночи.

Узнайте. Может быть она[жизнь Корнилия] Вам сегодня приснится.)) Завтра расскажете.
А про спонсирование оружия, ОПЯТЬ я ничего не понял. Так платите ли Вы налоги или нет?))
Вы только не обижайтесь на меня, на самом деле ничего непонятно.
...и взаимно спокойной ночи.

[ViGOS]

Ничего себе как активизировались защитники права убивать людей,

стоило отлучиться на денёк, как тут уже десять серий мыльной оперы отсняли.
Краткое описание предыдущих серий:

Ну вот и объясните это конкретно. Артемида борется с маньяком рядом с лифтом на Ваших глазах....не на жизнь, а на смерть. Просит Вашей помощи. Что Вы делаете?

Жуть просто.
Стерео очки в студию для сторонников насилия и прочих антихристиан!

Ну что тут ответить такому несчастному человеку, который не знает о том, что Христине призваны не мечтать о себе (в том числе и о таких "подвигах"), а будучи принадлежностью Духа Христова живут той реальностью, которую Он для них создаёт.

И слушают помазание от Духа во всем именно тогда, когда приходят такие ситуации, поэтому и не планируют свои действия наперёд.
Знают лишь твёрдо то о себе, что пребывая в свете Божьем никогда не будут нарушать заповеди Христовы, однозначно запрещающие причинять зло в ответ делающему зло.
Тем более убивать, совершая суд, который сейчас только в руках у Бога.

[FriendX]

К Френдексу просьба научиться пользоваться цитированием. Почти грешно это при наличии 5300 сообщений, к тому же сильно хромающих на логику.
Меньше будет путаницы, а Ваши мысли будут ЯРЧЕ выглядеть.))

Я бы советовал не обращать внимание на чужую логику,а обратите на свою. Я задал вопрос а вы его пересидели в окопе,это логично?


Александр1517

Максимушка, если Человече, к примеру, не христианин, то уверяю Вас к Богу он гораздо ближе чем Вы, который бесконечно меняет свою точку зрения.

Есть и другой взгляд на эту же особенность. Тот что вы гораздо ближе к нему как неверующему,по общности взгляда на проблему и очень далеки от Бога о мнении Которого пытаетесь в таком состоянии рассуждать.

Да, чем и овладели в совершенстве наши товарищи "полные непротивленцы", так это бесконечно выкручиваться.

В Писании сказано как и чем не противиться злу и раз вы плохо читаете ,вас настраивают те,кто будет в минуты опасности сидеть в тылу,а вас пошлют ложить свои души за чужие интересы и совсем не Божьи.Это ваша слепота определяет вашу участь и это от Бога:

[2 Фес.2:11] И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
[2 Фес.2:12] да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Только не говорите что тут вы не потому что совесть вас не обличает и не осуждает.Вы же ничем кроме как грязным сквернословием (или не вы а ваша сторона) ни обличить ни обвинить не можете. Не за что прицепиться.И Бог и Писание не за вас. Вот какие дела. Ну преодолевайте,пытайтесь. Тут уже сколько страниц, таких было не мало и ушли с тем чем приходили,со своей озлобленностью. Странно не правда ли?

особенно когда очень хочется оправдать свои навязчивые идеи принадлежности к царственному священству.

Зависть и гнев человеческий плохой советчик. Но для вас самого это пока тригонометрия которую вы предлагали другим.

Вы здесь один из немногих абсолютных непротивленев, который доказывает, что с верующим не может приключиться никаких бед.

А вы всё хотите доказать что они неведомы Богу и потому следует решить ситуацию по своему? Как обычно,как и неверующие решают,так?
Или вы убьёте любя? Садизмом не страдаете?

[sibman]

Я а вы его пересидели в окопе,это логично?

Это что еще такое? Почему милитаристскую терминологию используем?!

[FriendX]

Это что еще такое? Почему милитаристскую терминологию используем?!

Так она для тех кто только её понимает и использует.
Не ожидал что сами не догадались.

[elios]

Узнайте. Может быть она[жизнь Корнилия] Вам сегодня приснится.)) Завтра расскажете.
А про спонсирование оружия, ОПЯТЬ я ничего не понял. Так платите ли Вы налоги или нет?))
Вы только не обижайтесь на меня, на самом деле ничего непонятно.
...и взаимно спокойной ночи.

Дальнейший диалог не имеет смысла.

[Maxim]

А про спонсирование оружия, ОПЯТЬ я ничего не понял. Так платите ли Вы налоги или нет?)

мы им платим,а они тратят как сами считают нужным.Кстати и убийц и насильников в тюрьмах тоже спонсируем мы,народ,когда кормим.

У Вас есть доказательство того, что после уверования во Христа, Корнилий перестал носить меч?

а у вас есть доказательство что Корнилий после уверования перестал блудить,ругаться, и все прочие грехи делать как до уверования? Нам писание ничего об этом не пишет,но это ничего не значит.

[FriendX]

Певчий

Не понял. А где Вы увидели в моем тексте такое утверждение?

Конечно! Вы же привыкли делать самосуд. А Ап Павел не делал,и просил чтобы этот суд если и был произведён, был не его рукой.

И снова Вы пытаетесь увести тему в иное русло. Ибо я привел Вам эти тексты не для того, чтобы доказать возможность или невозможность защищать себя, а для того, чтобы показать, что СУД земной утвержден Самим Богом. Не флудите.

Флудите Вы,потому как в НЗ Вы не имеете права судить как судит власть.Если конечно не принадлежите к этим органам.
И тем более не имете права призывать судить ТАКИМ судом тех кто не имел и не имеете права. Теперь ферштейн?

Это не имеет отношения к теме. Я Вам показал главную мысль, что такую власть ему дал Сам Бог.

Но тем не менее не дал власть делать это по своему? Или тоже дал? Или это зависит от того кто кому или чему поработил себя или отдал?
У христиан другое предназначение,у властей другое. Разве не заметили сами?
Никто из Апостолов мирскими делами не занимался и судьями себя не предлагал.А как надо жить учили.Но от Бога,а не как Вы от мирской мудрости,которой наполнены власти мира сего,которые тем не менее от Бога.

Пока я слышу лишь одну пустую риторику из Ваших уст. Одни эмоции.

Как слышите так и мыслите и я в вашей голове перестройку не могу начать ...и не должен.Это дело Вашего спасения прежде всего.
А ниже как раз подтверждение моим догадкам:

Вы плохо знаете порочность человеческого естества. Ибо обычная трусливость очень падка на толстовские воззрения, дабы облечь свое несовершенство в «благородное» одеяние лжехристианства. Так, как предлагаете поступать вы, поступает большая часть общества. Когда убивают, насилуют, грабят ближнего, они предпочитают не вмешиваться, живя по принципу «моя хата с краю, ничего не знаю». Такого «христианства» Христос не приносил. Такого «добра» и вне религии вообще полно. И чем же вы отличаетесь от обычных трусов? Только тем, что пытаетесь свою немощь прикрыть фарисейской «праведностью»?
Раньше такие, как вы, покупали себе «белый билет», чтобы только от армии закосить. А сегодня покупать ничего не надо. Пошел в секту, покрестился, взял справку, что «верующий», и в крайнем случае «альтернативная служба». И что нового в такой «вере»? Нет, такое было всегда.

Не умеете различать кто и почему и какой билет берёт,не лезьте в это. Потому как смешали всё с дерьмом а сами стали праведеным в своих глазах. Но эта слепота вас до границ атеизма и даже далее уже довела. Туда думаете других заманить? Думаете Господь позволит Вам? Разве что тех кто спасён не будет,не бодрствует?
А вам от кого за то награда будет? При жизни медаль может дадут,а там теплые места? Наверное оно того стоит.

Простите, а где в этом тексте говорится о примерах бытового насилия? Вы меня что, за лоха держите?
Не нужно цитировать мне тексты, которые были написаны для применения в совершенно других обстоятельствах. Вы мне приведите такие тексты, где бы говорилось о том, как разбойники убивали кого-то или насиловали ближнего, а Апостолы в это время не вмешивались или призывали не заступаться в таких случаях. Итак, жду ссылок.

Так они и говорили о том оружии которое следует носить верующему. А Вы дайте ссылки о военных батылиях что устраивали или участвовали лично Апостолы. И будет довольно.Вы же взялись доказывать возможность такого от Апостолов ,вот и дайте такое место.Вы опровергаете НЗ Писание, а не я.


Я, в отличие от Вас, прямо говорю, что христиане имеют право вершить суды и в этом мире. Т.е., мое поведение не противоречит моей вере.

Вы докажите сперва что будете делать дело и исполнять волю Божью в тот вымышленный момент и что у вас нет вероятности сделать это по своему,то есть не так как Бог говорит в тот момент. А там далее видно будет кто тут фарисей.

[FriendX]

мы им платим,а они тратят как сами считают нужным.Кстати и убийц и насильников в тюрьмах тоже спонсируем мы,народ,когда кормим.а у вас есть доказательство что Корнилий после уверования перестал блудить,ругаться, и все прочие грехи делать как до уверования? Нам писание ничего об этом не пишет,но это ничего не значит.

Есть историки которые описывают о кризисе в римской армии ,из за того что первые христиане сразу же бросали оружие. Так что не исключено что Корнилий мог быть одним из таких.

[elios]

Есть историки которые описывают о кризисе в римской армии ,из за того что первые христиане сразу же бросали оружие. Так что не исключено что Корнилий мог быть одним из таких.

Верно, а фарисеи испугались, что кризис потерпит армия их страны и поспешили распять Иисуса, но поздно, потому что учение уже распространилось.
Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом(Ин.11:48).
Просто не расчитали, что и римляне тоже последуют учению Иисуса. А теперь есть страх у оружейных бизнесменов, что бизнес может потерпеть кризис. Вот и надо растлевать войны, чтобы бизнес процветал, а христианское учение ой как мешает.

[FriendX]

Певчему для вечерних молитв.

Сура 4 "Ан-ниса".

56. Воистину, тех, которые не уверовали в Наши знамения, Мы сожжем в Огне. Всякий раз, когда их кожа приготовится, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкусили мучения. Воистину, Аллах
Могущественный, Мудрый.

89. Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников.

Сура 8 "Ан-анфаль"

65. О Пророк! Вдохновляй верующих на сражение. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они одолеют две сотни; если же их среди вас будет сотня, то они одолеют тысячу неверующих, потому что они люди неразумные.

Сура 47 "Мухаммад"

4. Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы. Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других. Он никогда не сделает тщетными деяния тех, кто был убит на пути Аллаха.

[sibman]

Сура 4 "Ан-ниса".

56. Воистину, тех, которые не уверовали в Наши знамения, Мы сожжем в Огне. Всякий раз, когда их кожа приготовится, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкусили мучения. Воистину, Аллах
Могущественный, Мудрый.

89. Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников.

Сура 8 "Ан-анфаль"

65. О Пророк! Вдохновляй верующих на сражение. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они одолеют две сотни; если же их среди вас будет сотня, то они одолеют тысячу неверующих, потому что они люди неразумные.

Сура 47 "Мухаммад"

4. Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы. Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других. Он никогда не сделает тщетными деяния тех, кто был убит на пути Аллаха.

Сура 9 "Покаяние" покруче будет

• 3 (3). И призыв Аллаха и его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием.
• 4 (4). Кроме тех многобожников, с которыми вы заключили союз, а потом они ни в чем его против вас не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же договор с ними до их срока: ведь Аллах любит богобоязненных!
• 5 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где вы их найдете, захватывайте их, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах прощающий, милосердный!
• 14 (14). Сражайтесь с ними, накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих
• 114 (113). Не следует пророку и тем, которые уверовали, просить прощения для многобожников, хотя бы они были родственниками, после того, как стало ясно для них, что они обитатели огня.
• 124 (123). О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах с богобоязненными.