Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Александр1517]

В Нём я всё и всех Люблю

А нас?:

агрессоров-конкретистов-экстремистов

))))

[Человече]

Сначала я Люблю Бога, т.к Он - всё, и - мама и папа и дети и жизнь и цветы и природа и все прекрасное и Светлое, что в Нем и от Него.
В Нём я всё и всех Люблю, тех кто в Нем и с Ним и в приходящих к Нему.

А если бы ваш папа или мама были бы атеистами вы бы их не любили выходит?

[diana]

А если бы ваш папа или мама были бы атеистами вы бы их не любили выходит?

Это земная любовь, душевная.
Больше Любовь Духовная, она сильнее, она объединяет единомышленников Христа, невидимо объеденяет даже тех, кто далеко друг от друга физически.

[Александр1517]

Это земная любовь, душевная.
Больше Любовь Духовная

То есть надо полагать, Ваши родители со своей земной душевной любовью, окажись Вы в беде, не задумываясь, защищали бы Вас и физически. А вот случись наоборот, Вы бы себя подобным не утруждали. Ваша любовь к ним много больше, она исключительно Духовная.))
Вы это хотели сказать?
Хотите обижайтесь, хотите нет, но без такой ненавистной Вам конкретики ну НИЧЕГО непонятно из Вашей любви.))

Анекдот в тему:

- Ты любишь меня?
- О, да!
- А умер бы ради меня?
- О, нет! Моя любовь бессмертна.

[Человече]

Это земная любовь, душевная.
Больше Любовь Духовная, она сильнее, она объединяет единомышленников Христа, невидимо объеденяет даже тех, кто далеко друг от друга физически.

А духовной любви без любви земной не бывает аксиома однако)

[BRAMMEN]

Не обращайте внимание. Это таким образом этот человек пытается сводить со мной личные счеты. А я ему уже давно не отвечаю, так как не вижу смысла бросать семена на асфальт. Вот он и пытается путем мнимой заботы о женщинах, более настроить их против меня. И это он делает уже не в первый раз. А женщины те ему нужны не от заботы о них, а как орудие мести оппоненту.

Вот где сценарист похоронен Вы откуда взяли эту фантазию? Или всё же игнор это был трюк с глотанием сабель?

[BRAMMEN]

Да я и смотрю, что он кроме как на гы-гы, особо ни на что не способен.

Вы имеете право свою точку зрения выражать, но не забывайте о правилах форума. Кстати с чего вы решили, что способны на что то большее?

А тут обеспокоился сильно.))

Не обеспокоился, а защитнику подставил под нос зеркало. Судя из всего вы тоже как и оный близорукий, в порыве утвердить свои убеждения, готов переступать через правила этики и культуры?

[BRAMMEN]

А духовной любви без любви земной не бывает аксиома однако)

Цитата из Библии:

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.(1Иоан.2:15)

Цитата из Библии:

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
(1Иоан.4:16-18)

[elios]

А такое Вы не встречали?

Цитата из Библии:

праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников. Екл.

Это тоже Вам прекрасно понятно?))
Стефан, между прочим, закончил жизнь мученической смертью, апостолы тоже. По Вашей логике распрекрасной, все они отвернулись от Бога, ведь нападают только на тех, от кого отворачивается Бог.

Вы на месте Сефана с калашом бы проповедовали любовь? Или по-Вашему совершенной любви нет? Стефан прекрасно осознавал, что за Евангелие он подвергает себя опасности. Из любви к Господу и ближним он, преисполненный Его любовью, проповедал людям совершенную любовь без условий, независимой ни от чего. Она в Стефане настолько сильна, что он без страха рассказывал о ней, не боясь за свою жизнь. Настолько сильна, что испытывая боль, просил: - Господи! не вмени им греха сего. Бог стукал до сердец израилевых через Стефана и я уверен, что Он достукался и не до одного, как и через Сына Своего. И все принявшие Его становятся детьми Его. А лукавый учит спать в обнимку с ружьем и за зло обязательно мстить. Но живущие так никак не поймут, что человек, отвечающий на зло злом, ничем не отличается от зверя.

А не посещала ли Вас на самом деле прекрасная мысль, что Вы просто создали для себя мир религиозного зазеркалья и успокаиваете в нём свою атрофированную совесть, отмахиваясь от всех неудобных вопросов, как от лукавых?

Они и суть таковы.

[ViGOS]

Вы, сестра, следующий раз обвиняйте сразу Христа, за то что учил своих учеников конкретике:

Цитата из Библии:

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Не стесняйтесь, назовите Его экстремистом-конкретистом.))

И апостола Павла:

Цитата из Библии:

Верен Бог, что слово наше к вам не было то "да", то "нет"

На этом фоне вспоминается просто классически лукавый ответ уважаемого брата Йицхака:
То бишь, ...не, не буду даже комментировать.))

Так что, Артемидия, Вы не одиноки в своих склонностях к НЕ конкретике. Конечно, дело Ваше, имеете на то полное право, только в связи с таким очевидным хаосом в голове, все Ваши шумные претензии на особую правильность, выглядят, мягко говоря, очень и очень жидко.

Дорогой для Господа Александр,

не хочешь задать вопросы мне, как автору темы?
Только определись четко на позиции какого учения ты стоишь.

[ViGOS]

Вы на месте Сефана с калашом бы проповедовали любовь?

Мир тебе, elios!

Пример с братом Стефаном- это пример, перед которым рассыпаются все картонные замки защитников убийства под прикрытием якобы христианского учения.

[Певчий]

Пример с братом Стефаном- это пример, перед которым рассыпаются все картонные замки защитников убийства под прикрытием якобы христианского учения.

Так ведь пример из другой оперы. Никто из ваших оппонентов и не говорит о том, что в подобных ситуациях, в которой пострадал священномученик Стефан, должно оказывать сопротивление. Это сравнение могло родиться только у того человека, который очень предвзято читал тему. Ибо о применении оружия здесь вполне отчетливо говорилось, где, когда и при каких обстоятельствах то законно делать.

Кстати, ViGOS, позвольте у Вас спросить, а Вы финансируете армию, которую считаете злом, или не финансируете? Вот я знаю некоторых толстовцев, которые посчитали греховным делом - платить налоги государству, в бюджете которого предусмотрена отдельная графа расходов на силовые структуры. Так они просто собрали свои вещи и выехали в тайгу. И мне видится их поведение достойным уважения (хотя я и не разделяю их толстовский воззрений). Они, по крайней мере, не стали лицемерить, как это делают здесь те, кто осуждает армию, и в то же время продолжает ее финансировать.

[ViGOS]

Так ведь пример из другой оперы. Никто из ваших оппонентов и не говорит о том, что в подобных ситуациях, в которой пострадал священномученик Стефан, должно оказывать сопротивление. Это сравнение могло родиться только у того человека, который очень предвзято читал тему. Ибо о применении оружия здесь вполне отчетливо говорилось, где, когда и при каких обстоятельствах то законно делать.

Попытка Певчего

убедить меня в том, что я играю в опере.
Видимо забыл название темы и то, что на защиту Стефана с оружием в руках не поднялся ни один Христианин.
Как и на защиту с оружием в руках кого либо ещё.

Кстати, ViGOS, позвольте у Вас спросить, а Вы финансируете армию, которую считаете злом, или не финансируете?

Бессмысленная попытка Певчего втянуть в пустой разговор о том, на что расходует кесарь отданную ему Христианами подать.

Риторика людей, прибегающих к любым аргументам, но только не к аргументам Евангелия, говорит сама за себя, откуда она исходит.

[Певчий]

Попытка Певчего

убедить меня в том, что я играю в опере.
Видимо забыл название темы и то, что на защиту Стефана с оружием в руках не поднялся ни один Христианин.
Как и на защиту с оружием в руках кого либо ещё.

Нет, ViGOS. Это как раз очередная попытка с Вашей стороны искаженно озвучить мнение оппонента, которая говорит именно о Вашей слабости. Ибо в этой теме уже много раз говорили, что когда происходит страдание именно за веру и за свидетельство за слово Божие, тогда не время для физического сопротивления.

Бессмысленная попытка Певчего втянуть в пустой разговор о том, на что расходует кесарь отданную ему Христианами подать.

Риторика людей, прибегающих к любым аргументам, но только не к аргументам Евангелия, говорит сама за себя, откуда она исходит.

Вот именно, что из того, что Христос повелел платить подать кесарю (который содержал и армию), открывается, что воинская служба сама по себе не есть зло. В противном случае Христу могли б предъявить претензии за то, что Он благословил финансировать зло. Т.е., Ваш аргумент сработал именно против Вас.

[sibman]

Мир вам, уважаемый sibman! Моё предложение всё ещё в силе!...
Ваш байк - просто super, не хотите продать, а деньги раздать нищим? Потом взять свой Крест и следовать за Христом? ( Шутка конечно, не обижайтесь на меня). Хотя в любой шутке - есть доля шутки...
Мир вам и благодать, во Христе Иисусе!

Немного опоздали со своим предложением. Вирага уже давно продана, куплен V-max 1200


Однако, помнится мне, один персонаж Библии, который сначала 30 сребреников поимел, а позже повесился, тоже призывал к подобным действиям.
И следует ли из ваших призывов, что вы уже поступили так, как призываете? Тогда позвольте спросить, а с чего вы выходите в интернет?
Или вы не агитатор, а потомственный кузнец? (с)