Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[diana]

artemida-zan, вот-ведь как Вы себя в ловушку поймали.

Получается, государству в лице Кесаря Вы противитесь, а истинному насилию не противитесь.

Готовы насмерть стоять против ГМО, чипов, выборов, но перед насилием покорно склоняете голову...

artemida-zan, странно все это... против кесаря готовы стоять,
против бесов нет...

Sky_seeker,

Против бесов и кесов - не с оружием физическим стоят, Вы что не знали?..
Больно страшно им, расплодившимся, как зараза, нечистым духам - ваше физическое оружие...
Да вы хоть каждому оружие в руки дайте, и тюрьм понастройте, на каждого по одной койке - мира и порядка не будет, не поняли ещё?
Мир и Порядок у тех, кто с - Богом.
Много тех?
От того и мир такой...
Они ведь другого и не знают, а главное - и не стремятся познать...
Вот так, как им кесари местных разливов навязали представление о мире, вот так они и воспринимают его... с оружием, с доходами: от проституции, от наркотиков, от спиртного, от фармакалогии, от науки, от вооружения, от сигарет, от телевидения и рекламы;
с жизнью в бетонных городах, где у каждого - клетка;
с индустрией развлечения для телесных ублажений;
Вот такому Кесарю вы отдаете дань, в виде своих жизней, положенных за
иллюзию: благополучия, порядка, цивилизованности, устройства, надежности и защищенности, при которой, в итоге - вы вооружаетесь и конкретно обговариваете вот уже 442 страницы, как вы поступите в случае нападения на вас или на ваших ближних насильников.

[Sky_seeker]

artemida-zan, до меня плохо доходят пространные рассуждения и размышления о любви, мире, войне, справедливости...

Есть конкретные жизни и конкретный выбор человека в конктретной ситуации.

Поиграем в игру.

Ситуация 1.
Врач требует чтобы завтра вы привели вашего ребенка на прививку иначе ребенок будет исключен из учреждения.
Как вы поступите?
а. Приведете.
б. Спрячете ребенка
в. ваш вариант?

Ситуация 2
Вы гуляете с ребенком по скверу, рядом останавливается тонированная иномарка из нее вылазит мужик, хватает ребенка, кидает в багажник и садится в машину. Рядом на скамеечке сидел какой-то мужик, у которого в кармане был пистолет, он вытаскивает его с целью разрядить обойму в водителя.

Как вы поступите?
а. попросите мужика не стрелять и помашете ребенку ручкой
б. попросите сделать все возможное, чтобы спасти ребенка.
в. ваш вариант

2 примера, в каком случае вы непротивитесь обстоятельствам, а в каком проявляете максимальную активность?

Сразу предупрежу. Рассказы о Боге и Библии никто выслушивать в обоих примерах не будет.
Вы будете богом в этих обстоятельствах, вы свободны выбирать.

[Sky_seeker]

Против бесов и кесов - не с оружием физическим стоят, Вы что не знали?..
Больно страшно им, расплодившимся, как зараза, нечистым духам - ваше физическое оружие...

artemida-zan, против бесов, к сожалению, стоят с оружием в руках. Это игра на выбывание с планеты или изоляцию, а не за доминирование идей.
Бесам безразлична ваша духовность, как и вам противно от их насилия.

[diana]

artemida-zan, до меня плохо доходят пространные рассуждения и размышления о любви, мире, войне, справедливости...

Есть конкретные жизни и конкретный выбор человека в конктретной ситуации.

Поиграем в игру.

Ситуация 1.
Врач требует чтобы завтра вы привели вашего ребенка на прививку иначе ребенок будет исключен из учреждения.
Как вы поступите?
а. Приведете.
б. Спрячете ребенка
в. ваш вариант?

Ситуация 2
Вы гуляете с ребенком по скверу, рядом останавливается тонированная иномарка из нее вылазит мужик, хватает ребенка, кидает в багажник и садится в машину. Рядом на скамеечке сидел какой-то мужик, у которого в кармане был пистолет, он вытаскивает его с целью разрядить обойму в водителя.

Как вы поступите?
а. попросите мужика не стрелять и помашете ребенку ручкой
б. попросите сделать все возможное, чтобы спасти ребенка.
в. ваш вариант

2 примера, в каком случае вы непротивитесь обстоятельствам, а в каком проявляете максимальную активность?

Сразу предупрежу. Рассказы о Боге и Библии никто выслушивать в обоих примерах не будет.
Вы будете богом в этих обстоятельствах, вы свободны выбирать.

Придется привести ответ, который я уже давала в этой теме, т.к вопросы ваши повторяются по кругу:

"Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперёд, что вам говорить, и не обдумывайте;
но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но ДУХ СВЯТЫЙ.

Предаст же брат брата на смерть, и отец - детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
И будете ненавидимы всеми за имя Моё;
претерпевший же до конца спасётся."

Вы уловили? что тот, кто с Богом, - тому не надо заранее обдумывать и заботиться наперёд что говорить и что делать.
Почему же вы все постоянно ставите конкретные вопросы и обдумываете всю эту громоздкую тему о том как вы будете поступать в той или иной ситуации?
Не о том ли это говорит, что вы совершенно не полагаетесь на Бога и на его заботу и ответ - насильникам и нападающим?!?!?! Вы полагаетесь только на себя! Так где же ваша Вера Богу?..

И еще есть такие слова: "Если угодно будет Богу и будем живы, то...", в противовес конкретизьму: "завтра мы пойдем туда-то, чтоб сделать то-то..".. Понимаете, что это - глупость пред Богом - наши разложения будущих, якобы конкретных ситуаций по полочкам, если мы не знаем реально - что с нами на самом деле будет завтра. И как-бы не представляли себе, что мы поступим как Гераклы в ситуации нападения на нас или на наших ближних, но будет так - как будет, тогда когда будет, а не так как мы о себе мечтаем.
Мы можем только выразить своё искреннее стремление Богу, прося у Него избавить нас от лукавого и всяческих искушений в жизни.
А остальное болтовня хвастливая.

[Певчий]

Т.е Вам, как христианину, который должен бы, по идее - быть не от мира сего, интересно укореняться в вопросы: структур государств и Земных обществ; финансирований силовых организаций; обеспечением себя в правую и левую руку - орудиями защиты от нападающих, вместо орудий распространения правды и Истины; обеспечение содержания армии из бюджета казны, вместо обеспечения всех Истиной и Светом, дабы у обеспечаемых даже не возникало мыслей о войнах и армиях; Вам в приоретете интересен Кесарь и его подать, а не Бог и Его Мир, не стремясь к которому - вы оседаете всё глубже и глубже...

Для меня, как для христианина, важно, чтобы Свет Христов распространялся везде, в том числе и в справедливых законах. Если Вы против того, то Вы тогда значит за сатану, который не хочет справедливых законов.
Ну а на простой вопрос мой Вы в который раз не смогли ответить. Что ж, можете и дальше лицемерить, финансируя то, что осуждаете. Здесь Вы очень непоследовательны.

[Певчий]

И платить налоги - одно, а то что другие эти налоги распределяют по своему усмотрению - другое. Например, много решений принимают таких, с которыми не согласен народ. И что? Их меняют? Нет. И на ком ответственность за эти решения? Естественно на том, кто их принимает.

Если бюджетные деньги используются незаконно, то это уже грех тех представителей власти, кто согрешает против законодательства как кесаря, так и Божия. Греха же налогоплательщиков в том нет. Ибо налоги оплачуются именно на законный бюджет. И само содержание армии законно. А вот если кто из чиновников решит использовать эту армию не по прямому ее предназначению, а в угоду своим похотям, нарушив законы страны, то это уже именно их грех. В таких случаях закон разрешает даже не повиноваться незаконным приказам.

[Александр1517]

Действительно, святая женщина.))
А все вопросы для неё лукавые.))
Артемидия, послушать Вас, так получается жить надо вообще вне государства. Я вот удивляюсь, как Вы с такой великой ненавистью к кесарю до сих пор живёте в обществе и его благами пользуетесь? Вам надо куда-нибудь поближе к земле Сальникова.))
Тем более социальные институты Вас не устраивают. Учителя, милиция, врачи, абсолютно все хотят, оказывается, Вами попользоваться. Если так всё запущено, то какие проблемы? Скорее по следам пензенских "святых". Хотите сами рожать в тайге? ...с подручными средствами? ... и чтобы при этом охранял Вас белый медведь? КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ?
Только не надо доказывать здесь, что человек не имеет права защищать своих ближних.
Вы, уважаемая сестра, абсолютно не слышите ни других, ни саму себя - это Вы сами заранее для себя уже всё решили, что родную мать и родное дитя в минуту опасности Вы защищать НЕ БУДЕТЕ. И с таким бредом в голове, ещё пытаетесь учительствовать и что-то говорить про "не заботьтесь наперёд...".
А вообще-то Вам действительно надо пожить в тайге, раз общество Вас так сильно раздражает.

[Певчий]

Все правильно, брат. Таковым лицемерам должно только сказать: ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-ТАЙГА!

[Двора]

Действительно, святая женщина.))
А все вопросы для неё лукавые.))
Артемидия, послушать Вас, так получается жить надо вообще вне государства. Я вот удивляюсь, как Вы с такой великой ненавистью к кесарю до сих пор живёте в обществе и и его благами пользуетесь? Вам надо куда-нибудь поближе к земле Сальникова.))
Тем более социальные институты Вас не устраивают. Учителя, милиция, врачи, абсолютно все хотят, оказывается, Вами попользоваться. Если так всё запущено, то какие проблемы? Скорее по следам пензенских "святых". Хотите сами рожать в тайге? ...с подручными средствами? ... и чтобы при этом охранял Вас белый медведь? КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ?
Только не надо доказывать здесь, что человек не имеет права защищать своих ближних.
Вы, уважаемая сестра, абсолютно не слышите ни других, ни саму себя - это Вы сами заранее для себя уже всё решили, что родную мать и родное дитя в минуту опасности Вы защищать НЕ БУДЕТЕ. И с таким бредом в голове, ещё пытаетесь учительствовать и что-то говорить про "не заботьтесь наперёд...".
А вообще-то Вам действительно надо пожить в тайге, раз общество Вас так сильно раздражает.

Давно вас не встречала на форуме, как то не пересекались наши пути.
Зашла в тему вас прочесть.
Соглашаюсь с вашим согласием, что мы пользуемся миром и тем чем он владеет, всеми его достижениями.
К месту или нет, захотелось поделиться услышанной хасидской мудростью,
что человек живет там, где он в мыслях пребывает.
И вспомнилось о совете , если вы воскресли со Христом , то о горнем помышляйте , а не о земном.
Пользуясь миром, живем на небесах, если воскресли со Христом.

[Крапива]

А вообще-то Вам действительно надо пожить в тайге, раз общество Вас так сильно раздражает.

Для начала можно попробывать хотябы в горах на Закарпатье , для любителей экстрима можно зимой . А то боюсь в Тайге не выдержат.

Всетаки рад тому что пацифисты меняются а вот сторонники защиты ближних все те же

[elios]

Христос воскрес, апостолы не воскресли.

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет(Ин.11:25).
К тому же есть много примеров того, что праведные перед Богом ожили, например Моисей и Илия, явившиеся Иисусу, а также пророки воскресли и явились многим(Мф.27:53).
Бог же не есть Бог мертвых, но живых...

[Lumen]

Артемида со своей психологией недалеко ушла от активисток анти-абортивных движений,которые не только в экстренном случае прибегают к осуждаемой ими процедуре,но считают свой собственный случай исключительным и моральным,в отличии от остальных "грязных шлюх" и "детоубийц".

[Александр1517]

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение....

Елиос, а к ЧЕМУ Вы это всё пишете? склонны к пространным размышлениям? или хотите продемонстрировать свои узковыхваченные познания из Писания?
Вы тут недавно выдали просто умопомрачительный опус:

Кто отвращается от Его, на того нападают

И... дальше... пошли с умным видом философствовать, не реагируя ни на какую аргументацию.
Вы всё-таки почитывайте посты своих оппонентов, хоть изредка.))
Может быть и самоуверенность Ваша великая пройдёт. Начнёте прежде думать, чем писать что-то и обвинять кого-то.

[diana]

Как там, в народной пословице: "Каждый кулик своё болото хвалит...", да, товарищи агрессоры-конкретисты-экстремисто-миролюбивые поклонники мамоно-кесарей?..
Не забыли ещё: "Не любите мира и того что в мире, ибо все что в мире: похоть очей, похоть плоти и гордость житейская - ненавистны Богу"...
А вы именно и любите все это, так рьяно защищая своё родное болото...
А не надо было живя здесь, так сильно привязываться к месту...
Кто ж вас потом отодрёт от него, чтобы помочь вам вознестись?..
Вы приросли к месту сему...
Как жена Лота..
отрывайтесь от Земли Духом...
все это - сгорит и камня на камне не останется..
все ваше оружие, против ближних созданное,
все ваши постройки из камня
это все ничто, прах...
ценность одна.
и она нетленна.

[Певчий]

Как там, в народной пословице: "Каждый кулик своё болото хвалит..."

А Вы не хвалите?

, да, товарищи агрессоры-конкретисты-экстремисто-миролюбивые поклонники мамоно-кесарей?..

И заметьте, все то Вы финансируете. Не стыдно тратить деньги на то, что так осуждаете?

Не забыли ещё: "Не любите мира и того что в мире, ибо все что в мире: похоть очей, похоть плоти и гордость житейская - ненавистны Богу"...

Именно потому, что христиане призваны преобразить этот мир, отвергнув несовершенные безбожные законы насадить Божьи законы в этом мире, они и являются светом для мира.

А вы именно и любите все это, так рьяно защищая своё родное болото...

Так что Вы до сих пор делаете в этом болоте? ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-ТАЙГА! Зачем же Вы здесь лицемерите?

А не надо было живя здесь, так сильно привязываться к месту...

Кстати, именно эта ВАША ПРИВЯЗАННОСТЬ к этому миру и не позволяет Вам собрать вещи, отправиться на вокзал и уехать в тайгу. Вы слишком привыкли к комфорту этого мира, чтобы лишить свою плоть таких нежностей. А ведь с Вашим отношением к этому миру, как к болоту, Вам просто греховно финансировать все то.

Кто ж вас потом отодрёт от него, чтобы помочь вам вознестись?..

Вы собрались возноситься уже? Что-то я сомневаюсь в том. Вы даже в тайгу не способны отправиться со своим мировоззрением. А тут на небо без комфорта плоти

Вы приросли к месту сему...
Как жена Лота..
отрывайтесь от Земли Духом...

Умора
А Вы каким местом и к чему приросли, что не имеете твердости оставить цивилизацию? Те, кто оставляли ее до Вас, даже цитаты из Библии находили для самоутешения в своем том поступке:

«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.» (ОТк.13:16-17).

Видите, эти люди были последовательными за Вас. А Вам, с Вашими убеждениям, грешно оставаться среди нас, грешных
Так бегите от нас, как от чумы, в тайгу. Спасайтесь, Артемида.