Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[ViGOS]

Также как и нет заповеди, что защищать ближнего является грехом.

Александр,

ну ты вдумайся в ту белиберду, которую произносишь: может ли вообще быть заповедью то, что является грехом?
К чему это пустословие?
Заповедь- это инструкция, указывающая как поступать, а не определение греха.

Так вот, для Христиан есть четкие и однозначные заповеди: воздавай добром за зло, отдай душу свою за ближнего, благотвори врагам, не суди, люби врага.
Все эти заповеди Христовы не оставляют места той ереси, которая живёт в умах псевдохристиан, и которая гласит, что можно убить Христианину ради кого-то или чего-то.

Не пустословь больше. Жалко выглядишь.

[ViGOS]

Это Божий слуга.
"Не напрасно носит меч".
Или Вы этому Библейскому тексту не верите?

Здешним "ревнителям по праву убивать"

нужно разжёвывать все по словам, да ещё и по несколько раз...
"Божий слуга"- вовсе не означает, что человек является Христианином, делающим добрые дела.
Как и то, что за свои беззакония не будет отвечать перед Богом.

Злой дух, "посланный от Бога" на Саула, был "Божьим слугой" или нет?

Берия, "носящий мечь" (и насилующий девочек и убивающий тысячами) был "Божьим слугой" или нет?

Тиран Гитлер или Сталин был "Божьим слугой" или нет?

Навуходоносор был "Божьим слугой" или нет?

Все эти люди- лишь исполнители пророчеств Божьих, не более. Как и каждый "Божий слуга сержант Петров", носящий меч, и имеющий возможность избежать всеобщего суда, бросив тот меч и став рабом Иисуса Христа и Евангелия, обратившись от ветхого сознания, которым "служат Богу мечом".

Не видящие смысла, который несут эти слова неужели не задумываются над тем, почему ни для одного Христианина нет заповеди "творите справедливость мечом"?

[Moskwal]

Просветите меня...

"Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею, а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его; ибо он встретился с нею в поле, и [хотя] отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее" (Втор. 22:25-27).

Может ли девушка, если ее насилуют, кричать и звать на помощь? Если да, то как должен вести себя тот, кто может "спасти ее"? Поступит ли он по плоти, если спасет девушку от насильника?

[ViGOS]

Просветите меня...

"Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею, а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его; ибо он встретился с нею в поле, и [хотя] отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее" (Втор. 22:25-27).

Может ли девушка, если ее насилуют, кричать и звать на помощь? Если да, то как должен вести себя тот, кто может "спасти ее"? Поступит ли он по плоти, если спасет девушку от насильника?

Дядя, тебе в другую тему- для мечтателей о себе.

Ищи название "Что делать когда вас насилуют".
Или что похожее, написанное имеющими страх перед людьми.


А эту тему не засоряй подобным бредом.
Уже немало тут было таких фантазёров.

[Moskwal]

Дядя, тебе в другую тему- для мечтателей о себе.

Ищи название "Что делать когда вас насилуют".
Или что похожее, написанное имеющими страх перед людьми.


А эту тему не засоряй подобным бредом.
Уже немало тут было таких фантазёров.

Т.е. Вам с нечистыми устами нечего ответить на текст из Слова Божьего? Похоже, Вы - образчик тех, кто убивает словом. "Иной пустослов уязвляет как мечом, а язык мудрых - врачует" (Прит. 12:18). Стыдитесь!

[ViGOS]

Т.е. Вам с нечистыми устами нечего ответить на текст из Слова Божьего? Похоже, Вы - образчик тех, кто убивает словом. "Иной пустослов уязвляет как мечом, а язык мудрых - врачует" (Прит. 12:18). Стыдитесь!

Послушай, Юра,

стыдится тебе нужно, так как помимо того, что не аргументированно называешь меня человеком с нечистыми устами, так ещё и требуешь ответа у участника Нового Завета на текст, который вовсе не требует никакого ответа, а констатирует один из уставов закона, на котором был основан Ветхий Завет, к которому Христиане не имеют уже отношения.

[nicko]

Знаете, оружие в руках - слишком примитивно. Да и вообще платить злом за зло слабоумие, не способность понять корень проблемной ситуации. Вместо того, чтобы понять причины бед и избежать их, человек тупо убивает, тем самым решив проблему поверхностно. А когда он снял поверхностный защитный слой от зла, то ему гораздо легче вырваться наружу.

Бла, Бла, Бла... Конкретный вопрос. Почему нет силы ответить прямо?

Вы вспомните сколько примеров в Писании, когда Бог влиял на мысли царей, готовящихся воевать против народа Его. Так что сила Божия не в оружии примитивном.
Бог послал истинного Защитника без оружия, Который раз и навсегда избавил от кровопийц желающих освободиться.

Вспомним вместе?
5 И пошел Давид с людьми своими в Кеиль, и воевал с Филистимлянами, и угнал скот их, и нанес им великое поражение, и спас Давид жителей Кеиля.
(1Цар.23:5)
Так вот Давид плохо сделал или хорошо? Просто ответьте, без бла, бла, бла - да или нет!

Этот человек поступил тупо. На более у него нет ума. Он не в состоянии выйти из ситуации на высшем уровне, а пытается на примитивном. Дело в том, что человека, поступающего плохо, можно убедить в том или ином вопросе без всякого оружия и насилия, а не становиться подобным ему.

Вы сами когда нибудь видели (я уж не говорю про испытывал-ли Вас Господь этими страданиями?) страдания близкого человека?

[igor_ua]

ИгОрко,

И это написал один из советников форума... жуть.

Ну что ж... Мое "пророчество" таки исполнилось.
А остальная истерия - это не для меня.
Зачем мне участвовать в этих непрестанных спорах людей с ... сами знаете чем.

[olo]

Мышление человека не имеющего веры и познания Христа.
какое оружие ты выбираешь? Силу Духа Святого (слышал о таком?
.

ехидна, выйдя от жара, повисла на руке его.
4. Иноплеменники, когда увидели висящую на руке его змею, говорили друг другу: верно этот человек убийца, когда его, спасшегося от моря, суд Божий не оставляет жить.
5. Но он, стряхнув змею в огонь, не потерпел никакого вреда.
6. Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадет мертвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли

Если не удаётся переменить мысли врага, его истребляют...(как правило)

[nicko]

Неоднократно говорилось, что название темы сформулировано неправильно. Потому что христианин не может убивать ради защиты, он надеется на Господа. А если у него оружие для убийства ради защиты, то он заранее тогда приготовил его себе. Раз он так сделал, то не верит в Бога и никакой он не христианин в таком случае. Какой же он верующий, если у него оружие? Он же не верит, что находится под защитой Божьей. Поэтому в теме этой можно рассуждать разве еще о каких других вопросах, а для этого можно создать соответствующую тему, а не переливать из пустого в праздное.

Орудием убийства может стать любой предмет домашнего обихода, даже авторучка, не говоря уже о ножницах и щипчиках. И часто просто горсть песка...

[nicko]

Нет, ну не хочет человек открыть Библию

поэтому и глупые вопросы задаёт.

Неужели так трудно осмыслить, что во первых- в Новом Завете нет понятия "защитник убивающий"!
Есть просто убийца.
И делает он дело своё убийственное будучи научен диаволом, что впрочем допускает Бог чтобы это происходило с сынами противления.

Еще раз говорю- прочитай книгу Иова, чтоб не задавать глупых вопросов о том, от Бога злое или от диавола исходит.

Любой человек, то ли нападающий, то ли защищающий- есть грешник, раз убивает, зная слова Иисуса "не судите и не судимы будете" и "любите врагов ваших, благотворите им".

Да, знаю я про Ваше акцентирование на НЗ, но вот выделенное жирным Вам удобно... То есть используем всё Писание?
Тогда прокомментируйте вот такую "глупость":
1 И известили Давида, говоря: вот, Филистимляне напали на Кеиль и расхищают гумна.
2 И вопросил Давид Господа, говоря: идти ли мне, и поражу ли я этих Филистимлян? И отвечал Господь Давиду: иди, ты поразишь Филистимлян и спасешь Кеиль.
3 Но бывшие с Давидом сказали ему: вот, мы боимся здесь в Иудее, как же нам идти в Кеиль против ополчений Филистимских?
4 Тогда снова вопросил Давид Господа, и отвечал ему Господь и сказал: встань и иди в Кеиль, ибо Я предам Филистимлян в руки твои.
5 И пошел Давид с людьми своими в Кеиль, и воевал с Филистимлянами, и угнал скот их, и нанес им великое поражение, и спас Давид жителей Кеиля.
(1Цар.23:1-5)
Только попробуйте щас сказать, что ВЗ отменён, учитывая Ваше настаивание на:

Еще раз говорю- прочитай книгу Иова, чтоб не задавать глупых вопросов...

А теперь повторю конкретный вопрос: хорошо или плохо (ну что может быть проще) поступил убивающий кровогрыза, сидящего на Вашей безгрешной, но отнюдь не освобождённой от испытаний шее?!

[nicko]

Любой человек, то ли нападающий, то ли защищающий- есть грешник, раз убивает, зная слова Иисуса "не судите и не судимы будете" и "любите врагов ваших, благотворите им".

Вот потому и узок путь, что мы все вынуждены часто (ну кто не сидит сложа руки, но совершает спасение...) выбирать между двух зол... А от Вашего "не судите...", учитывая название темы и позицию суда над делающими спасение физическое - за версту несёт ЛИЦЕМЕРИЕМ! (а то всё "глупый, глупый"...)

[nicko]

Послушай, Юра,

стыдится тебе нужно, так как помимо того, что не аргументированно называешь меня человеком с нечистыми устами, так ещё и требуешь ответа у участника Нового Завета на текст, который вовсе не требует никакого ответа, а констатирует один из уставов закона, на котором был основан Ветхий Завет, к которому Христиане не имеют уже отношения.

Как же Вы не имеете отношения к ВЗ, когда лично меня уже два раза, на одной и той-же странице, отправляли читать Книгу Иова!?
Пустомеля! Оставьте свой мир себе!

[sibman]

Как же Вы не имеете отношения к ВЗ, когда лично меня уже два раза, на одной и той-же странице, отправляли читать Книгу Иова!?
Пустомеля! Оставьте свой мир себе!

О чем с ним вообще можно говорить и спорить, если он не знает даже первооснов христианского учения, которое стоит на двух основаниях - Законе и Евангелие. Христос сказал, что Закон не прейдет. Павел сказал, что Закон свят, а Вигос говорит - Закон в топку.
Да, спасаемся и оправдываемся мы по Евангелию, но живем мы по Закону, по 10 заповедям. Грех оправдывается Евангелием, но познается он Законом. По сему, и не может отличить Вигос черное от белого.

[Александр1517]

Как же Вы не имеете отношения к ВЗ, отправляли читать Книгу Иова!?

Действительно.))
Вигос, наверное, вот это место предлагал почитать.

Иов 29:12-17
12 потому что я спасал страдальца вопиющего и сироту беспомощного.
13 Благословение погибавшего приходило на меня, и сердцу вдовы доставлял я радость.
14 Я облекался в правду, и суд мой одевал меня, как мантия и увясло.
15 Я был глазами слепому и ногами хромому;
16 отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно.
17 Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное.