Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Александр1517]

Спасибо что пацифисты в кавычках,хоть не осознано но всё же!

Да всё осознанно, просто Вы не знаете ПОЧЕМУ.

[Елена 61]

Это Вы у меня спрашиваете? Почем мне знать, что здешние последователи Толстова вкладывают в понятие "не противься злу"? У вас каждый толкует то как ему удобнее.

Удобнее? Да это вы ищете ,как удобнее - взять оружие и убить. А вот довериться Богу в такой ситуации не у всех хватит сил.

[Фей Захмарный]

Ребята, вы Словр не читаете, что ли?
Когда подставить щеку - так то о себе любимом не надо сильно заботиться.
А когда защищать своё отечество - это другое. Ибо если не так, тогда у ДАвида нет надежды на спасение и слова Иоанна Баптиста о том, что можно служить в войске - пусты (и не надо говорить о том что он не говорил о войне - это софистика).

Мы притянули пацифизм в христаинство вместе с гуманизмом и желаем чего-то доказать недоказуемое и то, что никак не лепиться с Библией.

ЕСли не так, тогда объясните то, как Бог-Любовь повелевает, что бы твоя рука была первой при убиении непослушных в народе? Или мы скажем, что там Бог повелел, или что мы в НЗ живём? Но если так, тогда наша БИбиля поделена и мы сами решаем, что из С.З. выбирать. ТОгда чем мы отличаемся от других еретиков, которые делают тоже, но только в другом направлении?

Нонсенс, развели сопли, вместо того, что бы принять идею верховенства Бога и Его права - даже на священную войну. Если нет - тогда коту под хвост вся история протестантизма, так как то, что мы имеем было защищено и немцами в гражданской войне и в тридцатилетней войне и в войне за независимость США - это нужно выбросить, а оставить только еретиков-анабаптистов и всё...

[Певчий]

Удобнее? Да это вы ищете ,как удобнее - взять оружие и убить. А вот довериться Богу в такой ситуации не у всех хватит сил.

Вот сейчас Вы написали на эмоциях. А это признак слабости.
Уверяю Вас, если бы я был таким, каким Вы здесь меня нарисовали, то я бы уже срок мотал в местах не столь отдаленных...
А ситуации у меня бывали разные. Были и такие, когда Господь давал слово мудрости, посредством которого преступление предотвращалось. А были и случаи, когда слова одержимый не воспринимал. Тогда я применял силу. И ничего, совесть не осуждает за то.

[Александр1517]

Если "ни одна из них не упадет на землю, а у вас и волосы все пересчитаны" - то какой ответ предопределен?
Один: КАК БУДЕТ ЕМУ УГОДНО.
Ему - это НЕ христианину.

Тем более, какие проблемы? Брату Йицхаку остаётся всего-лишь КОНКРЕТНО ответить на вопрос, Допускаете ли Вы применение физической силы для защиты матери, жены, детей? с ...истинно христианским ответом "да" или "нет"?

Временно буду отсутствовать...до вечера.

[FriendX]

Удобнее? Да это вы ищете ,как удобнее - взять оружие и убить. А вот довериться Богу в такой ситуации не у всех хватит сил.

Особенно пугает мысль:А что если убьют тебя или ближнего и преждевременно попадёшь в рай?!

[FriendX]

Тем более, какие проблемы? Брату Йицхаку остаётся всего-лишь КОНКРЕТНО ответить на вопрос, Допускаете ли Вы применение физической силы для защиты матери, жены, детей? с ...истинно христианским ответом "да" или "нет"?

Временно буду отсутствовать...до вечера.

А вы допускаете использовать во врачебных целях яд не говоря о количествах?
Если допускаете и пациент от этого умрет?

[Елена 61]

Вот сейчас Вы написали на эмоциях. А это признак слабости.
Уверяю Вас, если бы я был таким, каким Вы здесь меня нарисовали, то я бы уже срок мотал в местах не столь отдаленных...
А ситуации у меня бывали разные. Были и такие, когда Господь давал слово мудрости, посредством которого преступление предотвращалось. А были и случаи, когда слова одержимый не воспринимал. Тогда я применял силу. И ничего, совесть не осуждает за то.

Дорогой , Певчий , я просто забыла в конце предложения поставить,
так что эмоции у меня положительные.
Применяли силу и убивали?
Совесть она у всех разная - главное , чтоб Бог не осудил.

[Певчий]

Это не ответ по существу. Это софистика (в данном случае всего лишь декларация моих намерений).
Но будет так, как Ему угодно. При всем моем желании у меня может просто не быть никакой возможности реализовать мои намерения.

Брат, а мы здесь именно только и декларируем те намерения, которые для каждого из нас являются либо правильными в свете слов Божьих, либо не правильными. Ведь прежде чем приступить к практике, ученик познает теорию. Ну а то, какими мы окажемся твердыми на практике - это уже другой вопрос. Т.е., мы здесь озвучиваем именно свои представления об идеальном поведении себя как христианина в конкретной экстремальной ситуации. А вот сможем ли явить тот идеал на деле - то уже время покажет. Но если даже кто и испугается, проявив естественную слабость, то сам идеал от этого не изменится. Просто мы окажемся далекими от того идеала.

[Йицхак]

Тем более, какие проблемы? Брату Йицхаку остаётся всего-лишь КОНКРЕТНО ответить на вопрос, Допускаете ли Вы применение физической силы для защиты матери, жены, детей? с ...истинно христианским ответом "да" или "нет"?

Временно буду отсутствовать...до вечера.

№ 6401
Еще что нужно ответить?
Но это всё - софистика и лукавство.
По одной простой причине: что значит насилие? Что это за абстракция такая?
Вечерком за Вашей женой приехала родина в лице конвоя НКВД и увезла с собой, чтобы убить без суда и следствия - это насилие или исполнение гражданского долга конвоирами во имя блага их родины?

И если насилие, то примените Вы оружие против конвоя?

[Певчий]

Применяли силу и убивали?
Совесть она у всех разная - главное , чтоб Бог не осудил.

Силу применял. Убивать не приходилось. Но мысленно всегда стараюсь проводить себя через разного рода экстремальные ситуации, отыскивая в себе слабые места, удобные для уязвления сатаною. Дабы, если случится в реале с тем столкнуться, не оказаться неготовым. Ведь всякое богословие формируется именно в теоретических исследованиях.
Ну а совесть - это тот орган, посредством которого Господь и обращается ко всем нам. Почему я и упомянул о нем. Ведь и Апостол говорит, что каждый из нас должен поступать по удостоверению именно СВОЕЙ совести, а не совести другого.

[Йицхак]

Брат, а мы здесь именно только и декларируем те намерения, которые для каждого из нас являются либо правильными в свете слов Божьих, либо не правильными. Ведь прежде чем приступить к практике, ученик познает теорию. Ну а то, какими мы окажемся твердыми в теории - это уже другой вопрос. Т.е., мы здесь озвучиваем именно свои представления об идеальном поведении себя как христианина в конкретной экстремальной ситуации. А вот сможем ли явить тот идеал на деле - то уже время покажет. Но если даже кто и испугается, проявив естественную слабость, то сам идеал от этого не изменится. Просто мы окажемся далекими от того идеала.

Хорошо, Брат, тогда прокомментируйте написанное вот здесь № 6415 (о конвое и т.д)

[Елена 61]

Силу применял. Убивать не приходилось. Но мысленно всегда стараюсь проводить себя через разного рода экстремальные ситуации, отыскивая в себе слабые места, удобные для уязвления сатаною. Дабы, если случится в реале с тем столкнуться, не оказаться неготовым. Ведь всякое богословие формируется именно в теоретических исследованиях.
Ну а совесть - это тот орган, посредством которого Господь и обращается ко всем нам. Почему я и упомянул о нем. Ведь и Апостол говорит, что каждый из нас должен поступать по удостоверению именно СВОЕЙ совести, а не совести другого.

Некоторым совесть позволяет воровать , убивать, блудить,лгать... У них совесть - является тем органом , посредством которого Господь обращается ?

[Певчий]

Хорошо, Брат, тогда прокомментируйте написанное вот здесь № 6415 (о конвое и т.д)

Конвой является представителем власти. В таком случае сопротивляться нельзя. Здесь можно защищаться только законным методом - в суде. И если суд будет продажный, то нам остается только смириться и принять тот несправедливый приговор, как венец от Господа.

[Певчий]

Некоторым совесть позволяет воровать , убивать, блудить,лгать... У них совесть - является тем органом , посредством которого Господь обращается ?

О таких людях обычно говорят, что они притупили голос своей совести.
Только какое это имеет отношение к данной теме? Те все примеры - плоды похоти, когда человек саморастлевает себя. А убиение по плоти бывает двояко: одно - как плод той же похоти греховной, а другое - как плод любви и священного гнева. Нужно уметь различать их, чтобы по ошибке Божье не осудить как не Божье.