Ногоомовение

[Итальянец]

Андрей

Нет, это следует из слов Иисуса "Если не умою тебя не имеешь части со Мной"

А мне что-то кажется, что там о богатстве на небесах говорится.
Петру, чтобы он хоть что-то понял, надо было просто говорить. Поэтому Иисус сказал, что иначе "он не будет иметь части". Из юрид. права я знаю, что "часть" означает в основном часть наследства, богатства... Вот Петр и понял сразу, что Иисус имел ввиду, и сказал: "9 Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову." Алчный был Петр, хотел побольше денег

Я не понимаю каким образом процитированный Вами стих опровергает то, что коринфская церковь перед евхаристией устраивала совместную трапезу. Поясните, пожалуйста, как Вы понимаете следующие стихи из этой главы:
"Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?"
"А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение"

Щас поймете, нет проблем!
Следите за мыслью:

20 Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню;
(1Кор.11:20)

То есть, ученики для чего собирались? Для вкушания вечери...

21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.(1Кор.11:21)

Что происходит в это время когда они собрались? (для вечери ведь собрались, значит вкушать хлеб будут, правильно?)
А вот наоборот, происходит беспорядок, лезут прежде других свою пищу есть...а кто-то упивается, вместо вкушания вечери Господней.
Собрались вкушать вечерю, а получается что они не вкушают в страхе Господнем, а лезут вперед других есть и пить... Получается, что они уже не вкушают, а едят и пьют...

22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.(1Кор.11:22)

Ну и Павел ессно, их не хвалит.
И объясняет, как Иисус провел вечерю...
Ха, кстати, я только что увидел аргумент, который напрочь отвергает ногоомовение!!! Ура! Это будет бомба (расскажу внизу...)
А потом объясняет, что ученики недостойно вкушают (не едят и пьют, а именно вкушают, так как они для этого и собрались...читай выше)

27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.(1Кор.11:27)

Итак, что мы видим?
Ученики собир-ся на вечерю, но ведут себя недостойно...
Павел говорит им, типа, ну ктож так вкушает вечерю? Дома надо есть и пить, а тут достойно надо вкушать а не как вы, лезете вперед других, упиваетесь...

Андрей, теперь Вы поняли смысл этих слов? Я достаточно подробно объяснил?

Коринфская церковь собиралась чтобы сначала вместе есть, а потом вкушать Вечерю Господню.

Это утверждение уже абсурдно в свете раскрытого мною только что...

Вы считаете, что я не смирён, и поэтому не достин омывать ноги другим? Откуда такая предвзятость?

Спрошу и я Вас, Андрей, кое о чем, смотрите на свою цитату ниже...

Итак, одни спасённые войдут в Небесный Иерусалим, а другие будут только лишь в его свете ходить.

Андрей, "Откуда такая предвзятость?"

А ТЕПЕРЬ СУПЕРБОМБА!!!

Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ЯЗЫЧНИКИ, КОТОРЫМ ПАВЕЛ ПРОПОВЕДОВАЛ НЕ ПРОВОДИЛИ НОГООМОВЕНИЕ!!!

Откуда я это узнал? Мне Павел сам сказал...смотрите...

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.(1Кор.11:23-26)

Ну и где же тут отрицание ногоомовения? спросите меня...
Да вот тут и есть!
Павел говорит, что он "от [Самого] Господа принял то, что и вам передал" и далее он объясняет, как проходила вечеря!!!
НО -- ни слова о ногоомовении! Как так? Неужели Господь Павлу только о преломлении сказал, а о своей заповеди ноги омывать перед евхаристией не сказал Павлу?
Да! Именно так!
Мы видим, что Павел говорит о всем, но не о ногоомовении!
О заповеди он не говорит, а это что значит? А это значит, что ногоомовение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ОБРЯДОМ ПЕРЕД ЕВХАРИСТИЕЙ как нам тут Андрюша пытается доказать...

А что еще это значит?
А значит это еще, что Павел -- НЕ ПРОПОВЕДОВАЛ ЯЗЫЧНИКАМ О НОГООМОВЕНИИ потому, что 1.Он не знал об этом 2. Господь ему не открыл это...
Так что язычники (мы с вами + Андрей) не омывали ног друг другу, а значит (по версии Андрея и Колпортера) грешили, да и сам Павел получается грешил...
А Господь незря не сказал Павлу ничего о ногоомовении...
И Павел не говорит ничего о ногоомовении при евхаристии...

Ура! Доказано!

[Star]

Андрей
Простите, но то религиозное мнение пятидесятников, которое Вы мне написали, я даже до конца не смог дочитать - извращаете Писание.
Я не знал что Вы имели в виду под церковью (с маленькой буквы) и Церковью (с большой буквы). Теперь знаю. "Все мы одним омовением ног крестились в одно тело." Так кажется написано, да? Вырываю ли я слова из контекста? Да посмотрите же внимательно! Снимите покрвало религии с глаз!
Я Вас не упрекал. Сказал то, что есть. Без омовения нельзя примать участие в Вечере. А знаете как написано? "Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего, и пьет из чаши сей." Все! Нет запрета в этой главе, да и нигде в Писании. Или это всего лишь Павел написал и его можно не принимать во внимание? Прочитайте 11 главу 1-го Коринфянам. Павел от САМОГО ГОСПОДА принял то, что и нам передал. Что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был взял тазик... Да нет же! Нет! Хлеб Иисус взял! Хле-еб! И никагого омовения ног перед вечерей Господней небыло.

А впрочем... Что писать-то, говорить, доказывать и т.д.! Я, кажется, раньше писал, что на эту тему говорить бесполезно... Да и не нужно.

[Star]

Deja-vu
Поразительно!!! Я не читал того, что Вы написали выше и написал то же самое!!! А свидетельство двух - истина.

[Мирянин]

Андрей
А значит это еще, что Павел -- НЕ ПРОПОВЕДОВАЛ ЯЗЫЧНИКАМ О НОГООМОВЕНИИ потому, что 1.Он не знал об этом 2. Господь ему не открыл это...
Так что язычники (мы с вами + Андрей) не омывали ног друг другу, а значит (по версии Андрея и Колпортера) грешили, да и сам Павел получается грешил...
А Господь незря не сказал Павлу ничего о ногоомовении...
И Павел не говорит ничего о ногоомовении при евхаристии...

Ура! Доказано!

Аминь!

[Андрей]

Андрей
А мне что-то кажется, что там о богатстве на небесах говорится.
Петру, чтобы он хоть что-то понял, надо было просто говорить. Поэтому Иисус сказал, что иначе "он не будет иметь части". Из юрид. права я знаю, что "часть" означает в основном часть наследства, богатства... Вот Петр и понял сразу, что Иисус имел ввиду, и сказал: "9 Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову." Алчный был Петр, хотел побольше денег

Я считаю, что Пётр понимал, что не о деньгах идёт речь, а о небесном богатстве. И чтобы не лишиться его, он был готов омыть и руки и голову.

Щас поймете, нет проблем!
Следите за мыслью:

20 Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню;
(1Кор.11:20)

То есть, ученики для чего собирались? Для вкушания вечери...

Вы знаете, такого наглого извращения Писания мне ещё не приходилось видеть. Апостол Павел говорит, что они собираются не для того, чтобы вкушать вечерю, а Вы утверждаете, что именно для этого они и собирались.

21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.(1Кор.11:21)

Что происходит в это время когда они собрались? (для вечери ведь собрались, значит вкушать хлеб будут, правильно?)
А вот наоборот, происходит беспорядок, лезут прежде других свою пищу есть...а кто-то упивается, вместо вкушания вечери Господней.
Собрались вкушать вечерю, а получается что они не вкушают в страхе Господнем, а лезут вперед других есть и пить... Получается, что они уже не вкушают, а едят и пьют...

Весьма натянутое объяснение. Из самого текста следует, что одни ели досыта, а другие оставались голодными. Ведь во время евхаристии люди едят маленькие кусочки хлеба и пьют символическое количество вина, так что говорить об объедении, упивании и о голоде просто несерьёзно. В то же время, это вполне логично объясняется тем, что они сначала устраивали совместную трапезу, а потом уже евхаристию.

22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.(1Кор.11:22)

Ну и Павел ессно, их не хвалит.
И объясняет, как Иисус провел вечерю...
Ха, кстати, я только что увидел аргумент, который напрочь отвергает ногоомовение!!! Ура! Это будет бомба (расскажу внизу...)
А потом объясняет, что ученики недостойно вкушают (не едят и пьют, а именно вкушают, так как они для этого и собрались...читай выше)

Вот именно, он и говорит - ешьте и пейте дома. А по-Вашему, получается, что Апостол Павел призывал каждого члена коринфской церкви устраивать евхаристию у себя на дому. "Вы что, дома не можете поесть и попить?",- спрашивает Апостол Павел. "Ага, это о евхаристии", воспринимает эти слова Deja-vu.

27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.(1Кор.11:27)

Итак, что мы видим?
Ученики собир-ся на вечерю, но ведут себя недостойно...
Павел говорит им, типа, ну кто ж так вкушает вечерю? Дома надо есть и пить, а тут достойно надо вкушать, а не как вы, лезете вперед других, упиваетесь...

Андрей, теперь Вы поняли смысл этих слов? Я достаточно подробно объяснил?

Ученики вели себя недостойно не на вечере, а перед ней - во время совместной трапезы, предшествовавшей евхаристии.

Это утверждение уже абсурдно в свете раскрытого мною только что...

Это Ваше толкование абсурдно, а не моё.

А ТЕПЕРЬ СУПЕРБОМБА!!!

Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ЯЗЫЧНИКИ, КОТОРЫМ ПАВЕЛ ПРОПОВЕДОВАЛ НЕ ПРОВОДИЛИ НОГООМОВЕНИЕ!!!

Откуда я это узнал? Мне Павел сам сказал...смотрите...

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.(1Кор.11:23-26)

Ну и где же тут отрицание ногоомовения? спросите меня...
Да вот тут и есть!
Павел говорит, что он "от [Самого] Господа принял то, что и вам передал" и далее он объясняет, как проходила вечеря!!!
НО -- ни слова о ногоомовении! Как так? Неужели Господь Павлу только о преломлении сказал, а о своей заповеди ноги омывать перед евхаристией не сказал Павлу?
Да! Именно так!
Мы видим, что Павел говорит о всем, но не о ногоомовении!
О заповеди он не говорит, а это что значит? А это значит, что ногоомовение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ОБРЯДОМ ПЕРЕД ЕВХАРИСТИЕЙ как нам тут Андрюша пытается доказать...

А что еще это значит?
А значит это еще, что Павел -- НЕ ПРОПОВЕДОВАЛ ЯЗЫЧНИКАМ О НОГООМОВЕНИИ потому, что 1.Он не знал об этом 2. Господь ему не открыл это...
Так что язычники (мы с вами + Андрей) не омывали ног друг другу, а значит (по версии Андрея и Колпортера) грешили, да и сам Павел получается грешил...
А Господь незря не сказал Павлу ничего о ногоомовении...
И Павел не говорит ничего о ногоомовении при евхаристии...

Апостол Павел ничего не писал про омовение ног по той причине, что с этим в коринфской церкви не было проблем. Ведь почему Апостол Павел только коринфянам написал о евхаристии? Потому что у них были с этим проблемы. А у остальных церквей с этим проблем не было, поэтому в послании другим церквям он и не писал ничего о евхаристии. То есть, Апостол Павел всегда писал о том, в чём он видел проблему в конкретной поместной церкви. И если он ничего не написал коринфянам про омовение ног, то только лищь потому, что у них не было с этим проблем, и объяснять им это не нужно было.

Андрей
Простите, но то религиозное мнение пятидесятников, которое Вы мне написали, я даже до конца не смог дочитать - извращаете Писание.

Это Ваши проблемы.

Я не знал что Вы имели в виду под церковью (с маленькой буквы) и Церковью (с большой буквы). Теперь знаю. "Все мы одним омовением ног крестились в одно тело." Так кажется написано, да? Вырываю ли я слова из контекста? Да посмотрите же внимательно! Снимите покрывало религии с глаз!

Да, Вы вырываете слова из контекста. Иисус при омовении ног говорил о важности этого обряда. А Вы ссылаетесь на другой стих Нового Завета, в котором утверждается другое требование (крещение Духом Святым) принадлежности к Церкви, и противопоставляете его словам Иисуса о важности обряда омовения ног. Это всё равно что противопопставлять крещение Духом Святым водному крещению.

Я Вас не упрекал. Сказал то, что есть. Без омовения нельзя примать участие в Вечере. А знаете как написано? "Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего, и пьет из чаши сей." Все! Нет запрета в этой главе, да и нигде в Писании. Или это всего лишь Павел написал и его можно не принимать во внимание? Прочитайте 11 главу 1-го Коринфянам. Павел от САМОГО ГОСПОДА принял то, что и нам передал. Что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был взял тазик... Да нет же! Нет! Хлеб Иисус взял! Хле-еб!

Выше я уже объяснил участнику Deja-vu о причинах отсутствия в посланиях коринфянам обсуждения проблемы омовения ног перед евхаристией.

И никагого омовения ног перед вечерей Господней не было.

Нет, было - об этом написано в 13-ой главе Евангелия от Иоанна. Вы, вообще, признаёте богодухновенность Евангелия от Иоанна?

[Итальянец]

Андрей

Я считаю, что Пётр понимал, что не о деньгах идёт речь, а о небесном богатстве. И чтобы не лишиться его, он был готов омыть и руки и голову.

Господи, Вы так плотски думаете, Андрей! Как Вы могли подумать, что я говорил о земном богатстве? Я есст-но подразумевал небесное богатство, Иисус ведь небыл богат, поэтому я и не мог говорить о земном богатстве...Вы плохого мнения обо мне

Вы знаете, такого наглого извращения Писания мне ещё не приходилось видеть. Апостол Павел говорит, что они собираются не для того, чтобы вкушать вечерю, а Вы утверждаете, что именно для этого они и собирались.

Я понимаю, почему Вы не хотите признать правоту моих слов... Но чтож, я готов еще раз, более подробно и ясно объяснить вам
Все, кто читает Коринфянам, уже понял, наверное для чего ученики собирались, а вот Вы не понимаете... щас точно поймете...
Во-первых Определимся с целью. ЗАЧЕМ СОБИРАЛИСЬ УЧЕНИКИ? Вы можете мне ответить на основании Писания? Можете, но не хотите. А я предоставлю Вам ЦЕЛЬ, то для чего ученики собирались:

20 Но когда вы собираетесь вместе для участия в Господней Вечере, то превращаете ее в нечто другое.
21 Вы едите, не дожидаясь друг друга, так что одни остаются голодными, а другие напиваются. (1Кор.11:20,21) Перевод IBS, для тех, кому трудно синодальный понять

ИТАК, для чего ученики собирались? Для вечери Господней? Или чтобы есть и пить? Я не буду отвечать, ответьте Вы, Андрей.

Во-вторых абсолютно абсурдно утверждение, что Павел порицает коринфян за то, что они якобы едят и пьют перед евхаристией. Это не так. Павел их порицает за что? За то, что они едят и пьют, или за то, что они недостойно участвуют в евхаристии?

22 В таком случае ешьте и пейте лучше дома, а не позорьте Божьей церкви и не унижайте тех, кому, может действительно нечего есть. Что ж мне, хвалить вас за это? Конечно нет! (1Кор.11:22)

Потом Павел объясняет, Коринфяне! не надо есть и пить на вечере Господней, не для этого вечеря создана, дома надо есть и пить.
Вы не собираетесь, чтобы есть и пить, а собираетесь, чтобы ВКУШАТЬ ВЕЧЕРЮ. А если Вы хотите есть и пить, то будьте уж любезны, ешьте и пейте дома, а не на вечере Господней.

Вы это понимаете Андрей? Что происходило в реальности? Собирались на вечерю, а превращали ее в пьянку и обжорство. А знаете, с чем это связано? Я объясню вам ниже...

Из самого текста следует, что одни ели досыта, а другие оставались голодными. Ведь во время евхаристии люди едят маленькие кусочки хлеба и пьют символическое количество вина, так что говорить об объедении, упивании и о голоде просто несерьёзно. В то же время, это вполне логично объясняется тем, что они сначала устраивали совместную трапезу, а потом уже евхаристию.

Сейчас я объясню, почему небыло НИКАКИХ МАЛЕНЬКИХ КУСОЧКОВ И МАЛОГО КОЛИЧЕСТВА ВИНА на евхаристии...
А небыло потому, что Коринфяне неправильно понимали Вечерю Господню. Они приносили МНОГО ВИНА И МНОГО ПИЩИ на вечерю, думая таким образом, что кто много съест и выпьет, тот больше приобщился ко Христу или нечто подобное...
Это у Вас (и у нас) в Церкви понимают, что такое Евхаристия, как ее нужно проводить, достойно, размышляя...
А коринфяне превратили ВЕЧЕРЮ В РАСПУТСТВО.

Поэтому Павел и объясняет им,

26 Потому что каждый раз, когда вы едите этот хлеб и пьете из этой чаши, вы свидетельствуете о смерти Господа. Делайте так, пока Он не придет.
27 Таким образом, кто ест хлеб или пьет из чаши Господней, не придавая этому должного значения, тот грешит против тела и крови Господа.
28 Человек должен проверять себя прежде, чем есть хлеб и пить из чаши,
29 потому что каждый, кто ест или пьет, не различая тела Господа, тот ест и пьет в осуждение себе.
30 Потому-то среди вас так много физически слабых и больных, а многие даже умирают.(1Кор.11:26-30)

Мне думается, что я объяснил все достаточно прозрачно и понятно.
Андрей, поймите, моя цель не заставить вас отказаться от ногоомовения, а показать вам истину, чтоб вы увидели.
Если хотите буквально исполнять, исполняйте, я Вам не противник
Увидьте истинное состояние вещей и примите так как правильно, а не так как понимаете Вы

Ученики вели себя недостойно не на вечере, а перед ней - во время совместной трапезы, предшествовавшей евхаристии.

Это неправильно, и Вы это уже знаете.

Это Ваше толкование абсурдно, а не моё.

Я привел достаточно доказательств. Даже неверующий поймет, для чего собирались ученики и что они делали. Если Вы будете продолжать отрицать правильное толкование этого места, то я избавлю Вас от моего присутствия в этой теме...

[Николай]

Андрюша
Первый раз слышу от пятидесятника, что на последнем суде можно получить жизнь вечную

Может быть я и не прав, об этом и православные говорят...

Придется в "Систематическое богословие" ЗАГЛЯНУТЬ!

[Андрей]

Я понимаю, почему Вы не хотите признать правоту моих слов... Но что ж, я готов еще раз, более подробно и ясно объяснить вам
Все, кто читает Коринфянам, уже понял, наверное для чего ученики собирались, а вот Вы не понимаете... щас точно поймете...
Во-первых Определимся с целью. ЗАЧЕМ СОБИРАЛИСЬ УЧЕНИКИ? Вы можете мне ответить на основании Писания? Можете, но не хотите. А я предоставлю Вам ЦЕЛЬ, то для чего ученики собирались:

20 Но когда вы собираетесь вместе для участия в Господней Вечере, то превращаете ее в нечто другое.
21 Вы едите, не дожидаясь друг друга, так что одни остаются голодными, а другие напиваются. (1Кор.11:20,21) Перевод IBS, для тех, кому трудно синодальный понять

ИТАК, для чего ученики собирались? Для вечери Господней? Или чтобы есть и пить? Я не буду отвечать, ответьте Вы, Андрей.

Я могу только повторить то, что и раньше сказал - что они собирались для того, чтобы сначала устроить совместную трапезу, а затем евхаристию. Забегая вперёд, скажу, что Вы так и не смогли опровергнуть такого толкования. А я могу опровергнуть Ваше толкование тем, что Иисус заповедовал омывать ноги перед евхаристией, а из Вашего толкования слов Апостола Павла вытекает, будто Иисус ничего такого и не заповедовал. Ну сказал, так просто, что Он дал пример нам чтобы мы омывали ноги друг другу, ну и что? Мало ли чего Он там сказал, мы и сами с усами.

Во-вторых абсолютно абсурдно утверждение, что Павел порицает коринфян за то, что они якобы едят и пьют перед евхаристией. Это не так. Павел их порицает за что? За то, что они едят и пьют, или за то, что они недостойно участвуют в евхаристии?

Я нигде не утверждал, что Апостол Павел порицал коринфян за то, что они устраивают совместную трапезу перед евхаристией. Я утверждал только, что из его слов это следует. А осуждал их он, действительно, за недостойное участие в евхаристии, а не за предшествующую ей трапезу. Эту трапезу он и предложил им провести дома, вместо того, чтобы позорить церковь.

22 В таком случае ешьте и пейте лучше дома, а не позорьте Божьей церкви и не унижайте тех, кому, может действительно нечего есть. Что ж мне, хвалить вас за это? Конечно нет! (1Кор.11:22)

Потом Павел объясняет, Коринфяне! не надо есть и пить на вечере Господней, не для этого вечеря создана, дома надо есть и пить.
Вы не собираетесь, чтобы есть и пить, а собираетесь, чтобы ВКУШАТЬ ВЕЧЕРЮ. А если Вы хотите есть и пить, то будьте уж любезны, ешьте и пейте дома, а не на вечере Господней.

Вы это понимаете Андрей? Что происходило в реальности? Собирались на вечерю, а превращали ее в пьянку и обжорство. А знаете, с чем это связано? Я объясню вам ниже...
Сейчас я объясню, почему небыло НИКАКИХ МАЛЕНЬКИХ КУСОЧКОВ И МАЛОГО КОЛИЧЕСТВА ВИНА на евхаристии...
А небыло потому, что Коринфяне неправильно понимали Вечерю Господню. Они приносили МНОГО ВИНА И МНОГО ПИЩИ на вечерю, думая таким образом, что кто много съест и выпьет, тот больше приобщился ко Христу или нечто подобное...
Это у Вас (и у нас) в Церкви понимают, что такое Евхаристия, как ее нужно проводить, достойно, размышляя...
А коринфяне превратили ВЕЧЕРЮ В РАСПУТСТВО.

Поэтому Павел и объясняет им, [...](1 Кор.11:26-30)

Вы ошибаетесь по следующим причинам:
1) основателем коринфской церкви был Апостол Павел - Дн. 18:1-11, и он не мог заложить неправильный порядок совершения евхаристии,
2) тот же Апостол Павел говорил, что вся церковь должна пить из одной чаши и есть один кусок хлеба - 1 Кор. 10:16,17. Из этого следует, что куски, которые ели члены коринфской церкви (как и Апостолы на вечере с Христом), были не слишком большого размера, так что ими нельзя было объесться.
Поэтому вся Ваша теория о том, что на вечере они пьянствовали и обжирались, ошибочна.

Мне думается, что я объяснил все достаточно прозрачно и понятно.
Андрей, поймите, моя цель не заставить вас отказаться от ногоомовения, а показать вам истину, чтоб вы увидели.
Если хотите буквально исполнять, исполняйте, я Вам не противник
Увидьте истинное состояние вещей и примите так как правильно, а не так как понимаете Вы
Это неправильно, и Вы это уже знаете.
Я привел достаточно доказательств. Даже неверующий поймет, для чего собирались ученики и что они делали. Если Вы будете продолжать отрицать правильное толкование этого места, то я избавлю Вас от моего присутствия в этой теме...

Я не заставляю Вас покидать эту тему, а жду продолжения дискуссии.

[Итальянец]

Андрей

Забегая вперёд, скажу, что Вы так и не смогли опровергнуть такого толкования.

Думайте как хотите...

он не мог заложить неправильный порядок совершения евхаристии

18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. (1Кор.11:18)

церковь должна пить из одной чаши и есть один кусок хлеба

Это когда Христос подавал, то из одной чаши. Сейчас можно и из нескольких, потому, что не 12 человек а 200, 300 в церкви...

Поэтому вся Ваша теория о том, что на вечере они пьянствовали и обжирались, ошибочна.

21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.(1Кор.11:21)

Я не заставляю Вас покидать эту тему, а жду продолжения дискуссии.

Я и не говорил, что меня кто-то заставить может. Я предоставил Вам очевидные доказательства. Поскольку они для Вас не являются убеждающими, то я оставляю эту тему. Поскольку уже бесполезно рассуждать...
Я не обиделся, не подумайте чего либо такого. Пока.

[Андрей]

18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. (1Кор.11:18)

Ну и что дальше?

Это когда Христос подавал, то из одной чаши. Сейчас можно и из нескольких, потому, что не 12 человек а 200, 300 в церкви...

На самом деле, и в такой церкви можно пить из одной чаши - если подливать туда вино.

21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.(1Кор.11:21)

Вы пока что не доказали, что это относится именно к евхаристии, а не к совместной трапезе до неё.

[Мирянин]

[quote=Андрей]
Вы знаете, такого наглого извращения Писания мне ещё не приходилось видеть.

Будте благословены, Андрей. Вы знаете, что я во многом с вами бывыаю солидарен, но в даном случае Я с вами не согласен.
Как нам, что нибудь не нравится, так мы начинаем искать кошку в темной комнате. В данном случае ничего не говориться об омоновении ног и точка. И не надо делать никакие домыслы. Всё написано предельно ясно. Что Павел от Господа принял, то он и рассказал. Вы мне извините, но противники "иных языков" поступают точно так же как и вы. "Да это было тогда, давно...люди накурилися..." Причом наполном серьёзе, с научной точки зрения. И вы также. Там были, всё видели и знаете. Другое дело, что в Евангелии есть такое место где описывается этот момент омоновения ног самим Господом, а значит его следовало бы исполнять Но я уверен и ваша конфесия не всё исполняет, всё то что написано в Евангелии. Я думаю, что дело не в грязных ногах, а в знаке внимания который Оказал Иисус своим ученикам.
Уверен, нашему Отцу Небесному безразлично моем ли мы кому то ноги или нет, одевают ли женщины головные уборы в собрании и говорят ли его дети на иных языках. Ему больше важна наша вера с "горчичное зерно"

[Николай]

Притча - действие об омовении ног

(От Иоанна 13)
10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь

Обратите внимание на:
1 "Омытие" всего верующего;
2 Необходимость ему "умывать ноги"

Речь в Иаон. 13.10 идет об освящении верующего во Христа:
1 необходимо первоначально "омытие" всего верующего через принятие Христа,
2 а затем постоянно "омывать ноги" (символ очищения от грехов посредством их исповедания и раскаивания в соделанном) - прообраз "загрязнения наших ног" в результате нашего "хождения" - т.к. живем в греховном мире.

Если Христос омытие ног понимал буквально, значит из этого следует и буквальное понимание "омытия всего верующего"... См. стих 10!

Но так ли это?

3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (От Иоанна 15)

Поэтому правильно понимать "умывать ноги друг другу" - в любви служить друг другу, а не буквально омывать ноги!

Тем более, что Иисус сказал:

34 ЗАПОВЕДЬ НОВУЮ ДАЮ ВАМ, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (От Иоанна 13)

Иисус дал заповедь любви - любить друг друга и в любви "омывать ноги"!

"Омывайте ноги":
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. (Иакова 5)

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему (1 Иоанна 5)

[Зверюга]

Я не согласен, что если в отрывке речь где-то идет о духовном, то о буквальном там уже не может быть и речи. Почти всегда во вполне буквальных заповедях можно усмотреть и духовное значение. Особенно это видно в пророчествах, законе о жертвоприношениях и церемониальном законе вообще и т.п. Так что и буквальное и духовное всегда идут рука об руку.

[Николай]

Андрей

Я не знаю, почему Вы решили, что на втором воскресении мёртвых не будет оправданных.

Возвращаюсь к этому...

Здесь это не по теме, поэтому кратко:
Писание разграничивает воскресение праведных (первое воскресение Откр. 20.4-6, воскресение жизни Иоан. 5.29) от воскресенния неправедных (второе воскресение, воскресение осуждения).

Верующий христианин рожден свыше, попадает в первое воскресение оправдания и восхищение Церкви (мертвые во плоти воскресают в нетленных телах, живые - преображаются) во второе пришествие Иисуса Христа и на суд не приходит.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (От Иоанна 5)

А не попал в восхищение Церкви увы

Если есть желание об этом поговорить, лучше перейти в тему о первом и втором воскресениях по адресу:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7078

[Николай]

Я не согласен, что если в отрывке речь где-то идет о духовном, то о буквальном там уже не может быть и речи. Почти всегда во вполне буквальных заповедях можно усмотреть и духовное значение. Особенно это видно в пророчествах, законе о жертвоприношениях и церемониальном законе вообще и т.п. Так что и буквальное и духовное всегда идут рука об руку.

Попытка анализа

Субботники - омовенцы
Пятидесятники - есть омовенцы (Воронаев перенял от субботников)
есть неомовенцы
? А баптисты? - знаю неомовенцев

Интересный вопрос:

Основатели АСД - Миллер и др. - вышли из баптистов
Баптисты - самая исторически "старая" евангельская деноминация

Придерживаются ли баптисты буквального омовения ног?

Почему бывший баптист Миллер стал омовенцем