Ногоомовение

[Sergei Pinski]

Все по своему правы. И омовенци и не омовенци.

Но в крупных церквях, типа как у Миколы, 1000 человек приходит в воскресное служение, а вся церковь с филиалами наверное уже более 3000 человек, это технически невозможно. Нельзя представить всю церковь с тазиками. Да и разбор воды, это 5 литров на тазик ( 5 х 1000 = 5000 литров + 5 тонн). Власти любого города отключат такую церковь от водоснабжения.

А, если представить, что Православные и Католики начнут делать омовение!!!

Я, безусловно думаю, что эта заповедь имеет духовное значение.
Это нужно было как воспитательная мера для Апостолов. Ибо они почти до самой смерти Иисуса делили портфели и примеряли кто из них выше кого в будущем еврейском Царстве. Они тогда помышляли о плотском, ибо в Иисусе видели только Царя земного.

Помыв им ноги Иисус показал, что нужно думать о Горнем.
Этим он ещё показал, что пастырь, это слуга своей паствы, а не " Начальник ".
Ибо и в буквальном понимании: пастух, не начальник стада, а слуга приставленный к стаду.
Приставленный, что бы служить, а не руководить указуя!

Вот так мне думается.
Аминь!

[Николай]

Sergei Pinski
Привет, брат!
Да, ты прав, в больших церквях "технически" сложно провести омовение....

Любовь к ближнему можно ведь и по-другому проявить, было бы желание!

[Андрей]

И в больших церквях это вполне осуществимо - просто нужно побольше тазов, чтобы больше человек одновременно омывали ноги. Это не проблема.
А что касается расхода воды, то это также не проблема. А духовный смысл этого служения я и не оспариваю.
А если настаивать исключительно на духовном смысле омовения ног, противопоставляя его практическому, то почему бы не понимать только духовно и евхаристию, заявляя об отсутствии её необходимости в современной действительности? Главное - понимать духовный смысл, а практически и не надо этого делать, и всё-такое, а?

Да, и ещё, mikola, Вы не правы, что все церкви, возникшие в результате миссионерской деятельности Воронаева и возникшие из них деноминации выступают за омовение ног. Так называемое движение Воронаева позже раскололось на два направления - первое - это то, что сейчас называется ОЦХВЕ, и второе, которое сейчас называется СХВЕП. Вопрос об обязательности омовения ног перед евхаристией был одним из тех, который послужил причиной разделения этих двух направлений. В вероучении ОЦХВЕ содержится требование об обязательности омовения ног перед каждой евхаристией, а вероучение СХВЕП не настаивает на обязательности оного, оставляя этот вопрос на усмотрение каждой поместной церкви. Я точно не знаю почему так написано в вероучении СХВЕП, но предполагаю, что в СХВЕП есть два мнения по этому вопросу.

[Colporteur]

Вот еще один яркий пример того, как люди не хоят повиноваться заповедям Христа.
Написанно:
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу . Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам . (От Иоанна 13:14,15)

Яснее сказать просто НЕВОЗМОЖНО!

Кроме того, здесь благословение:
Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете . (От Иоанна 13:17)
Это для тех, кто считает, что это вообще не заповедь. А что же исполнять то надо?

И что люди только не придумывают, что бы не повиноваться Слову Господню.
То говорят, что заповедь мол не повторена в Новом завете...
Тут пожалуйста, и Новый завет, и слова самого Христа, и призыв ИСПОЛНЯТЬ, ан, нет находят еще отговорки. Дело-то в Духе, которым водятся...

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю? (От Луки 6:46)




Sergei Pinski, заповедь о крещении тоже была изменена на кропление и обливание из-за неудобства исполнения.
А в церкови в 1000 человек не только это исполнять неудобно...
Делиться надо, раскидывать шатры...

[Рафаэль]

Мир и благословение всем, ЛЮБЯЩИМ Господа Иисуса Христа!

Буквально и духовно

Благ всем!

[мишеху]

Colporteur

Вот еще один яркий пример того, как люди не хоят повиноваться заповедям Христа.

А Вы результаты голосования посмотрите: полный паритет. Кто-то вон даже на "буквально" тиснул. Я, признаться, не ожидал от христиан такого понимания мицвот, полагая, что у них всё "в духе".

[Итальянец]

Colporteur

Яснее сказать просто НЕВОЗМОЖНО!

Вопрос к Colporteur и другим:
Привожу вам текст:
48 Я есмь хлеб жизни. -- Иисус есть хлеб жизни. Все согласны?
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную .... -- Кто не ест и не пьет не имеет жизни вечной . Все согласны?
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища , и Кровь Моя истинно есть питие . -- Не имеется ввиду духовная плоть а физическая. Все согласны?
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь .... -- Говорится о буквальном теле. Не так ли?
57 ....ядущий Меня жить будет Мною. -- Здесь тоже о буквальном...
(Иоан.6:54-57)

Вопрос такой: Иисус говорил о буквальном исполнении своих слов. Вы Colporteur часто плоть Иисуса едите и пьете Его кровь буквально? И еще, хочу сказать, что если вы буквально не едите плоть Иисуса, то и жизни вечной не наследуете

Написано ясно? Да.
Написано буквально? Да. Исполнять надо буквально? ...ответьте сами.

Еще раз повторяю:
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни .1Кор.14:20)

[Sergei Pinski]

Colporteur

Sergei Pinski, заповедь о крещении тоже была изменена на кропление и обливание из-за неудобства исполнения.

Я, не знаю причин изменения этой заповеди. Наверное об этом долго советовались с Господом, пока он разрешил!

А в церкови в 1000 человек не только это исполнять неудобно... Делиться надо, раскидывать шатры...

Ага! Вы бы их сходили, поучили!
Они там про это день и ночь мечтают!

А, если серьёзно, то я в жизни не видел Церкви, где-бы сила Духа Святого была сильнее, чем в этой Церкви.
А, я, много где был.

Они Богом ведомы и не нам им советовать!
Вот не моют ноги, а Господь их любит не менее остальных.
Так, что, не всё в количестве тазиков заключается.
Есть ещё и тайна великая, Иисус Христос!
Слава Ему и Хвала!

[Итальянец]

Вот не моют ноги, а Господь их любит не менее остальных.

Полностью согласен с Вами Сергей. Господь любит и тех кто не моет и тех, кто моет. Неверно только утверждать, что "спасутся только те кто моет друг другу ноги". Потому что, якобы, они исполняют заповедь Иисуса, а все кто не моет - не исполняют

[Colporteur]

Deja-vu

Вопрос такой: Иисус говорил о буквальном исполнении своих слов. Вы Colporteur часто плоть Иисуса едите и пьете Его кровь буквально? И еще, хочу сказать, что если вы буквально не едите плоть Иисуса, то и жизни вечной не наследуете

Вы пишите полную чушь. Есть и пить плоть Христа буквально мы просто физически не можем, в отличие от ногоомовения.
Этим не стоит оправдывать свое неповиновение заповеди, для выполнение которой достаточно лишь покорности и доверия словам Иисуса.

мишеху, можно ли судить об истинности учения по количеству принявших его?


Sergei Pinski

Вот не моют ноги, а Господь их любит не менее остальных.

Любит, еще как любит. И призывает к послушанию Слову Своему.


Deja-vu

Полностью согласен с Вами Сергей. Господь любит и тех кто не моет и тех, кто моет. Неверно только утверждать, что "спасутся только те кто моет друг другу ноги".

Ах эта любовь Божья! Спекулируют ей как хотят.
Так Бог любит и убийц и воров. Только любовь и благость Божья ведет к покаянию, а не оправданию своих грехов.

[мишеху]

Colporteur

можно ли судить об истинности учения по количеству принявших его?

Нет, а что?

[Итальянец]

Colporteur

Есть и пить плоть Христа буквально мы просто физически не можем, в отличие от ногоомовения.

Вот видите, я же говорил. Иисус говорил "буквально!" а вы Colporteur говорите "не буквально!". А Иисус кстати не ставил вам выбор (буквально\небуквально) как написано так и поступайте, раз вы сторонник буквального. Пейте и ешьте буквально, а не символически. Потому что так написано.
Или опять будете спорить?
Теперь видите, что не все, что написано надо понимать буквально?

[Colporteur]

Deja-vu
1. Вы сами понимаете, что пишите ерунду, предлагая исполнять буквально то, чего НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ. Поэтому у нас нет ни основания ни возможности для исполнения этого буквально.
2. К тому же мы знаем, для тех, кто понял слова Христа буквально Он сказал следующее:
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (От Иоанна 6:63)


А какие у вас основания пологать, что заповедь об омовении ног - не буквальная.
Только то, что этого не делают в вашей церкви? Только потому что так вас учат ваши пасторы?
Только потому, что это как-то неудобно?

1. Исполнить ее можно (если смириться конечно)
2. Христос не дал и намека на то, что там какая-то алегория.

Он сказал:
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу .

"21 ... всякая ложь не от истины... (1Иоан.2:21)"

[мишеху]

Colporteur
Deja-vu

По-моему, вам не хватает авторитетов, которые бы сказали, что оно так и так, потому что так, мол, и так. А без авторитетов труба. "Восставь над собой учителя и приобрети себе друга" -- так говорит одна умная книжка. Даже если вы сейчас и подружитесь -- где ваши учителя?

[Colporteur]

Да и вопрос Андрея остался открытым:
А если настаивать исключительно на духовном смысле омовения ног, противопоставляя его практическому, то почему бы не понимать только духовно и евхаристию, заявляя об отсутствии её необходимости в современной действительности? Главное - понимать духовный смысл, а практически и не надо этого делать, и всё-такое, а?
Так можно все, что не нравится превратить в "духовное". Т.е не исполнять вовсе.
Ловкую отговорку шайтан подбросил вам.

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю? (От Луки 6:46)


Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. (От Иоанна 13:13-15)