Заблуждения и предрассудки...

[Отец Димитрий]

test замечательно ответил на это. Грех - есть смерть. И Он по определению не может проникнуть в Троицу. Поэтому и поют в пасхальных песнопениях "Смерть, где твоё жало, ад - где твоя победа" (Ос 13:14). Пытаясь проникнуть в Троицу - вирус был уничтожен.

Ну так и я говорю про то же.

[Отец Димитрий]

Но вообще католики молятся святым? А за умерших молятся? А Богородице Вы лично молитесь?

Да. Да. Да.

[Отец Димитрий]

ну вот только не надо сюда приплететь лютеран. всё это плоть от плоти католичества. что же касается православных... никогда духовные лица не занимали постов глав государства продолжая исполнять обязанности священника. может быть, где-ибудь, когда-нибудь и были единичные случаи, но они, ни в коей мере, не являлись нормой и практика эта, если она и имела место, давно прекращена.

папа же, в нарушение писания , продолжает быть главой государства. и это закон у католиков. поэтому ваш ответ не может быть признан полным и аргументированным. извольте ссылки на писание и святых отцов где, хотябы полунамёком, оправдывалось бы подобное положение вещей в католичестве. а инквизиция, индульгенции и т.п. - это всё прошлое. тем более, что предыдущий папа принёс за означенные деяния извинения и покаяние(кстати этот факт свидетельствует против вашей попытки каким-то образом опрадать сии Богомерзкие дела.)

Я Вам уже ответил на это. Если Вы просто не хотите принять мой ответ, это Ваше право. Однако против исторических фактов не попрёшь. И примеров здесь уйма. И из протестантской, и из православной практики.

В протестантской практике вообще утвердился территориальный принцип церкви, при котором глава государства является одновременно главой государственной церкви. То же было в России в синодальный период. Документы сохранились, так что это не секрет.

Константинопольский патриарх после разгрома турками Византии исполнял обязанности как духовного, так и светского главы христианской общины Османской империи. Эта система известна под названием миллета.

Московский патриарх Филарет официально носил титул "великий государь" и был соправителем своего сына, царя Михаила Романова. Так что не нужно мне рассказывать сказки.

И ещё раз повторяю, что практика сия вполне естественна для христиан. Я более скажу, современное положение, при котором Церковь отделена от государства, с христианской теократической точки зрения более абсурдна, ибо "вся власть от Бога".

[Eugene_K]

Ну так и я говорю про то же.

Не об этом. test о том, что догмат о непорочном зачатии Девы Марии несостоятелен и о том, что Христос воспринял повреждённую человеческую природу. А Вы не об этом. Вы считаете, что Христос не мог воспринять повреждённую человеческую природу

[Отец Димитрий]

Не об этом. test о том, что догмат о непорочном зачатии Девы Марии несостоятелен и о том, что Христос воспринял повреждённую человеческую природу. А Вы не об этом. Вы считаете, что Христос не мог воспринять повреждённую человеческую природу

Если мы говорим об учении Православной церкви, то оно состоит в том, что Иисус - Бог и одновременно совершенный человек, подобный нам во всём кроме греха. Собственно, повреждённая природа - это природа, повреждённая грехом. Если Иисус не имеет греха, то его природа не может быть повреждённой. Я не знаю учения Православной церкви о греховной человеческой природе Христа.

[test]

Если мы говорим об учении Православной церкви, то оно состоит в том, что Иисус - Бог и одновременно совершенный человек, подобный нам во всём кроме греха. Собственно, повреждённая природа - это природа, повреждённая грехом. Если Иисус не имеет греха, то его природа не может быть повреждённой. Я не знаю учения Православной церкви о греховной человеческой природе Христа.

Мы говорим об учении Церкви.
"Поврежденная природа" и "грех" - это разные понятия.
После грехопадения Адама - все люди (в т.ч. и Богоматерь и Иисус) - наследники этой природы... Гл.признаком этого "повреждения" является смертность (тленность).

А вот грех - это уже иное. Относится к человеческому произволению... Вероятно (imho) и Богордица, и Авраам - не имели греха в этом самом смысле. Однако, их "безгрешность" не могла нас (человечество) избавить от "поврежденности" самой природы... А вот Иисус, будучи БОГОчеловеком, мог. В этом весь смысл боговоплощения...
----------
А католики пытаются умом/рацио познать эту тайну. Вот и приходиться выдумывать подобные догматы...

[Pavel.]

В данной теме хотел бы разоблачить несколько широко распространённых заблуждений относительно традиционных христианских конфессий. Просьба присоединяться и дополнять...

Вы сначала свои заблуждения вылечите.И когда достанете бревно.....
Ваша проповедь рассчитана на невежд экуменистов.

- Филиокве.И от Сына исхождение Духа-ересь.Потому что если бы это было так, то Сын знал бы день и час Второго Пришествия.
На Афанасьевский Символ, и проч, по боку.Афанасий этот-еретик значит,но условно может он не подлежит сильному порицанию, так как он проповедывал это до возглашения анафемы.Ну и что что он там проповедывал? Великий? Заметно "величие". Святые непогрешимы?Ересь.Библия говорит чётко "всяк человек ложь".
-Про индульгенции-ложь.Вспомним ту торговлю, которую учинили папы.
-Про папскую непогрешимость-знаем.Что не непогрешимый, а безошибочный в вопросах веры.Ну и что.Хрен редьки не слаще.

-Инквизиция.Она сжигала малыми количествами?Это историки современные рассказали, проплаченные Ватиканом?Варфоломеевскую ночь вспомните.А насчёт того что церковный суд - это нормально, двойка вам за знание Библии.

-Идолопоклонство. Иконопочитание священно, а вот латынская привычка делать статуи крепко ассоциируется с идолами.Католики и есть идолопоклонники.Папа-их идол. Вспомним как в Риме сделали "памятник" апостолу Петру.Вывинтили из статуи Зевса кубок, и вложили ключи.И отвинтили оливковый венец с головы.

[Pavel.]

Я уже говорил о том, что свобода от первородного греха ни в коем случае не отменяет свободу воли человека. Как Адам и Ева, свободные от греха, добровольно выбрали грех, так и Дева Мария добровольно выбрала послушание Богу. Так что свобода от первородного греха ни в коем случае не умаляет подвиг Богородицы.

Ересь.Дева Мария так же бы пала на месте Адама и Евы, значит и она причастна к греху.Свят не тот кто не согрешил, а тот кто согрешил и покаялся.Кроме Бога.Без греха один Бог.

Так что суть Боговоплощения состоит не в том, что Бог иначе НЕ МОГ освободить человека от греха, а в том, что человек должен САМ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ избрать веру во Христа и Его путь.

Ну и зачем тогда эти все мучения, если Бог мог бы освободить от греха.Ради свободной воли? Ну ну.

Но имплицитно он присутствует.

А по-русски?

Вы никогда не задумывались, что такое Успение?

И при чём тут оно?

Бог, насколько известно, всемогущий.

Насколько известно из Библии-Бог не всемогущий.Это у вас, католиков, он всемогущий.А у православных он Вседержитель.

[irbe]

Я Вам уже ответил на это. Если Вы просто не хотите принять мой ответ, это Ваше право. Однако против исторических фактов не попрёшь. И примеров здесь уйма. И из протестантской, и из православной практики.

В протестантской практике вообще утвердился территориальный принцип церкви, при котором глава государства является одновременно главой государственной церкви. То же было в России в синодальный период. Документы сохранились, так что это не секрет.

Константинопольский патриарх после разгрома турками Византии исполнял обязанности как духовного, так и светского главы христианской общины Османской империи. Эта система известна под названием миллета.

Московский патриарх Филарет официально носил титул "великий государь" и был соправителем своего сына, царя Михаила Романова. Так что не нужно мне рассказывать сказки.

И ещё раз повторяю, что практика сия вполне естественна для христиан. Я более скажу, современное положение, при котором Церковь отделена от государства, с христианской теократической точки зрения более абсурдна, ибо "вся власть от Бога".

вы не внимательны. может быть такое и было. когда-то.возможно. но разве означеные случаи являлись церковными канонами подтверждёнными писанием и преданием? есть ли что - либо подобное в данное время? прошу о протестантах не упоминать ибо протестантизм - законнорождённое дитя католицизма.

папа, по КАТОЛИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ - глава государства. прошу обоснование писанием и преданием такого положения вещей на данный момент.

[test]

папа, по КАТОЛИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ - глава государства. прошу обоснование писанием и преданием такого положения вещей на данный момент.

Ах, оставьте.... В кои-то веки можно поговорить на форуме о чисто богословских проблемах... без наездов на "случаи из жизни/истории"...
PS. А за протестантизм (в т.ч. и за неопротестантизм) католики еще ответят

[Pavel.]

Вся почти власть-от дьявола.А институт власти-от Бога.Пора уже понять.Читайте Библию.

[irbe]

Ах, оставьте.... В кои-то веки можно поговорить на форуме о чисто богословских проблемах... без наездов на "случаи из жизни/истории"...
PS. А за протестантизм (в т.ч. и за неопротестантизм) католики еще ответят

так это самый что ни на есть богословский вопрос, а лтнюдь не "случай из жизни".

на межконфессиональных конференциях католики прямо заявляли, что-де мы готовы и от филиокве отказаться и от многого другого. да и папа наш такой же как и праволавный патриарх. признайте только его , папы, главенство.

всё. на этом дискуссия , как правило, заканчивается, в частности из за вопроса главы папы, как главы государства что противоречит писанию и преданию. а от этой функции понтифика каитолики не желают отказываться. ни под каким видом.

[Отец Димитрий]

Мы говорим об учении Церкви.
"Поврежденная природа" и "грех" - это разные понятия.
После грехопадения Адама - все люди (в т.ч. и Богоматерь и Иисус) - наследники этой природы... Гл.признаком этого "повреждения" является смертность (тленность).

А вот грех - это уже иное. Относится к человеческому произволению... Вероятно (imho) и Богордица, и Авраам - не имели греха в этом самом смысле. Однако, их "безгрешность" не могла нас (человечество) избавить от "поврежденности" самой природы... А вот Иисус, будучи БОГОчеловеком, мог. В этом весь смысл боговоплощения...
----------
А католики пытаются умом/рацио познать эту тайну. Вот и приходиться выдумывать подобные догматы...

1. Повреждённая природа проистекает из первородного греха. Так учит Церковь. Иначе от чего бы она повредилась?

2. Правильно Вы говорите, что тление - это результат греха и повреждения природы человеческой. Но в том всё и дело, что ни Богоматерь, ни Иисус не подвержены тлению, как учит Церковь.

3. Величайшую тайну веры нельзя понять умом. Но если в Вашем толковании кроется бессмыслица, то это очевидно неверное толкование. Ибо зачем же человеку дан разум?

[Отец Димитрий]

Вы сначала свои заблуждения вылечите.И когда достанете бревно.....
Ваша проповедь рассчитана на невежд экуменистов.

- Филиокве.И от Сына исхождение Духа-ересь.Потому что если бы это было так, то Сын знал бы день и час Второго Пришествия.
На Афанасьевский Символ, и проч, по боку.Афанасий этот-еретик значит,но условно может он не подлежит сильному порицанию, так как он проповедывал это до возглашения анафемы.Ну и что что он там проповедывал? Великий? Заметно "величие". Святые непогрешимы?Ересь.Библия говорит чётко "всяк человек ложь".
-Про индульгенции-ложь.Вспомним ту торговлю, которую учинили папы.
-Про папскую непогрешимость-знаем.Что не непогрешимый, а безошибочный в вопросах веры.Ну и что.Хрен редьки не слаще.

-Инквизиция.Она сжигала малыми количествами?Это историки современные рассказали, проплаченные Ватиканом?Варфоломеевскую ночь вспомните.А насчёт того что церковный суд - это нормально, двойка вам за знание Библии.

-Идолопоклонство. Иконопочитание священно, а вот латынская привычка делать статуи крепко ассоциируется с идолами.Католики и есть идолопоклонники.Папа-их идол. Вспомним как в Риме сделали "памятник" апостолу Петру.Вывинтили из статуи Зевса кубок, и вложили ключи.И отвинтили оливковый венец с головы.

1. Предлагаю не переходить на личности. Если Вы ещё раз позволите себе грубые выражения, отвечать Вам не буду.

2. Св. Афанасия, как и пап, обсуждать не буду.

3. Филиокве. Что знал и чего не знал Сын, мы знать не можем. Так что это тоже не предмет обсуждения. Как учит Иисус: "Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Ин, 15:26). Вчитайтесь внимательно: Я ПОШЛЮ, ОТ ОТЦА ИСХОДИТ. Святой Дух ниспослан апостолам и Церкви столько же Отцом во имя Сына, сколько и Сыном Самим по возвращении к Отцу.

4. Вспомним торговлю индульгенциями, которую учинили папы! Вы, видимо, лично можете засвидетельствовать. Меня в данном случае не интересуют пропагандистские лозунги. Давайте опираться только на документы.

5. Инквизиция. Дело не в количествах. Вы не на то обратили внимание. А жаль. Церковь НИКОГДА никого не приговаривала к смерти, т.к. это противоречит каноническим правилам. Варфоломеевская ночь к Церкви никакого отношения не имеет. Её устроила определённая французская политическая партия. Так что мимо.

6. Про иконы. А кто Вам сказал, что иконы должны быть обязательно написаны красками? Святая простота! Икона - это просто "изображение".

[Отец Димитрий]

Ересь.Дева Мария так же бы пала на месте Адама и Евы, значит и она причастна к греху.Свят не тот кто не согрешил, а тот кто согрешил и покаялся.Кроме Бога.Без греха один Бог.

Насколько известно из Библии-Бог не всемогущий.Это у вас, католиков, он всемогущий.А у православных он Вседержитель.

1. Сослагательное наклонение здесь неуместно. Откуда Вы знаете, что бы делала Дева Мария на месте Адама и Евы? По-моему, такая постановка вопроса вообще абсурдна.

2. Библия не по-церковнославянски написана. Вы, любезный, изволите это забывать.