Заблуждения и предрассудки...

[Батёк]

Кстати, мне как католику всегда забавно слышать, что про Католическую церковь рассказывают некоторые не очень сведущие в католической догматике люди.

А что и правда, в средние века люди жили по прескуранту преступлений Папы Римского. Конечно разумно было покаится в своём преступлении, иначе применили бы телесное наказание и тюрьму. Но всё же ты платил не за то, что побил жену, а за то если ты её покалечил или убил, тем самым приченил ущерб Церкви. Т.е. люди были не человеки, а частная собственность их душ у Церкви.

[Отец Димитрий]

ещё раз рекомендую прочитать книгу "жизнь и деятельность Бальтазара Коссы. папы Иоанна ХХIII" очень много поучительного узнаете и о инквизиции, и о индульгенциях, и о многом другом.

Дорогой мой, Вы понимаете, что это просто смешно? Я основываюсь на реальных ДОКУМЕНТАХ. А Вы мне предлагаете прочитать исторический роман. Это то же самое, что судить об эпохе Людовика XIV по книгам Дюма. Захватывающе, конечно, но к исторической реальности отношения не имеет.

[Отец Димитрий]

А что и правда, в средние века люди жили по прескуранту преступлений Папы Римского. Конечно разумно было покаится в своём преступлении, иначе применили бы телесное наказание и тюрьму. Но всё же ты платил не за то, что побил жену, а за то если ты её покалечил или убил, тем самым приченил ущерб Церкви. Т.е. люди были не человеки, а частная собственность их душ у Церкви.

Как легко некоторые рассуждают о том, как люди жили в средние века! Это тоже для меня предмет постоянного изумления. Учитывая, что ни Вы, ни остальные участники форума там никогда не бывали и своими глазами ничего этого не видели. Так зачем повторять чьи-то выдумки?

[irbe]

Дорогой мой, Вы понимаете, что это просто смешно? Я основываюсь на реальных ДОКУМЕНТАХ. А Вы мне предлагаете прочитать исторический роман. Это то же самое, что судить об эпохе Людовика XIV по книгам Дюма. Захватывающе, конечно, но к исторической реальности отношения не имеет.

да, роман. но наполненый именно историческими документами. причем со ссылками на сами документы. любой может проверить.

[irbe]

Как легко некоторые рассуждают о том, как люди жили в средние века! Это тоже для меня предмет постоянного изумления. Учитывая, что ни Вы, ни остальные участники форума там никогда не бывали и своими глазами ничего этого не видели. Так зачем повторять чьи-то выдумки?

но и вы так же легко рассуждаете о той эпохе говоря, что-де на самом деле было не так.

[Отец Димитрий]

но и вы так же легко рассуждаете о той эпохе говоря, что-де на самом деле было не так.

Я не рассуждаю об эпохе. Боже упаси! В данном случае я рассуждаю об учении Католической церкви.

[irbe]

Я не рассуждаю об эпохе. Боже упаси! В данном случае я рассуждаю об учении Католической церкви.

мне, честно говоря, всё равно что там было с индульгенциями. Бог судья тем кто это затеял. суть в другом. ваш первый пост смахивает на оправдание подобных деяний.

каков бы ни был принцип индульгенций - он отвратителен. именно это я и пытался донести.

[Отец Димитрий]

да, роман. но наполненый именно историческими документами. причем со ссылками на сами документы. любой может проверить.

Ссылок на документы в романе, увы, нет. Да их там и не должно быть. Потому что перед автором художественного произведения стоят совсем другие задачи. Он не ищет истину. Он создаёт художественный образ.

[Батёк]

Я не рассуждаю об эпохе. Боже упаси! В данном случае я рассуждаю об учении Католической церкви.

Учение учением, а прескурант был, его на этом сайте помоему КРЫЗ распичатал в теме чего там Папы Римского. И возможность купить освождение от ада тоже было.

[Отец Димитрий]

мне, честно говоря, всё равно что там было с индульгенциями. Бог судья тем кто это затеял. суть в другом. ваш первый пост смахивает на оправдание подобных деяний.

каков бы ни был принцип индульгенций - он отвратителен. именно это я и пытался донести.

Суть моего поста состоит в том, что люди очень легко и без всяких доказательств принимают те или иные распространённые точки зрения, которые вовсе не соответствуют действительности.

[Отец Димитрий]

Учение учением, а прескурант был, его на этом сайте помоему КРЫЗ распичатал в теме чего там Папы Римского. И возможность купить освождение от ада тоже было.

Я, к стыду своему, не знаю, кто такой КРЫЗ и откуда он взял прейскурант папы римского и где его опубликовал. Всё это довольно сомнительные свидетельства.

[Герман С.]

каков бы ни был принцип индульгенций - он отвратителен. именно это я и пытался донести.

Об этом "отвратительном явлении" можно еще вот здесь почитать

[свящ. Евгений Л]

По большому счету, индульгенции соответствуют понятию епитимья (наказание для исправления - поклоны, молитвы дополнительные, милостыня, пост ) в ПЦ. Искажения епитимьи на Западе были, но уже период Контрреформации, если помню верно, они были официально исправлены.

[Eugene_K]

По-моему, перевод как раз вполне корректный. Ибо непорочное зачатие означает только, что на ребёнка не перешёл порок рода человеческого, т.е. первородный грех. А вот Ваша трактовка данного термина как раз уводит нас в рассуждения о том, что совокупление мужчины и женщины само по себе - это порок и есть, что, конечно, совершенно не соответствует истине.

Дмитрий, т.е. получается, что согласно учению Римо-Католической церкви Богородица не была подвержена первородному греху. Но с какой стати? Где основание?

[Mariella]

Древние евреи и их потомки прекрасно понимали (и, надеюсь, понимают до сих пор), о чём, собственно, идёт речь в этой заповеди. В еврейской среде существовали и существуют художники, скульпторы, которые создали прекрасные ИЗОБРАЖЕНИЯ. Но не служили им и не поклонялись как богам. И ничего страшного в этом нет. Точно так же нет ничего страшного в изображении христианами Христа, Богородицы и святых угодников.

А католики целуют иконы и молятся святым?