Еще одна щекотливая тема =)))

[tabo]

И правда. Но для меня увы что церковное что общецерковное не различимые понятия.
Вот если бы такая трактовка была принята в результате консенсуса христианских религий то это другое дело.

так все Христиане знают что Апокалипсис был написан раньше Евангелия от Иоанна.

[delvin]

не уважаемый я ))) брат не стоит показывать такими словами твой уровень культуры я люблю тебя таким какой ты есть )) ты мне просто братец расскажи кто автор того источника на который ты сослался *?

Честно говоря не знаю. Просто такая хронология наиболее известна хотя как я понял однозначного понимания нет.

[delvin]

так все Христиане знают что Апокалипсис был написан раньше Евангелия от Иоанна.

Да наверно когда речь идёт о православных. Но христиане других конфессий предпочитают как я понял пользоваться не церковным источником и там понимание этой проблемы несколько иное.

[tabo]

Честно говоря не знаю.

слушай а если не трудно сможешь навести справки об авторе ?

[tabo]

Да наверно когда речь идёт о православных. Но христиане других конфессий предпочитают как я понял пользоваться не церковным источником и там понимание этой проблемы несколько иное.

Но от этого Откровение Божие заключенное в Священное Писание не перестает быть Церковной книгой ))))

[delvin]

даже историки и религиоведы-атеисты единодушны в этом.

Такое категоричное утверждение нужно доказывать. Иначе никак.

[tabo]

Такое категоричное утверждение нужно доказывать. Иначе никак.

Папирус Р52, содержащий один из наиболее древних из найденных манускриптов Евангелия от Иоанна, датирован 125 годом.

Откровение от Иоанна

Упоминания и цитаты из книги Откровения Иоанна Богослова встречаются уже у христианских авторов II века, в том числе Иринея и Тертуллиана. Евсевий, излагая церковное предание по данному вопросу, относит написание Апокалипсиса к последним годам правления Домициана (8196 гг.).

[delvin]

слушай а если не трудно сможешь навести справки об авторе ?

Не вижу смысла. Подобное понимане есть и в других источниках.
Сведения по этой ссылке мне понравились больше всего. МакеевДон | Благовест :: книга "Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета, Апокалипсис" / Значение Апокалипсиса
Из неё ясно что ничего не ясно.
Что и требовалось доказать.

[tabo]

выше твоего пост из светской энциклопедии

[irbe]

ну суть ясна. апокалипсис написан раньше. вы конечно можете этому не верить. имеете право. однако остаётся важнейший момент. про "КНИГИ" . Иоанн предостерёг от добавления к "КНИГЕ сей" если бы он имел в виду Библию, то так бы и написал - "к книгам сим". и данный момент не оставляет сомнений, что апостол запретил что-либо прибавлять именно к апокалипсису. так что, приведённые вами цитаты в подтверждения авторитетности исключительно писания, не работают.

[Cave man]

общецерковная - это и есть консенсус всех христианских религий. я конечно не беру в расчёт одиночек. но возмите богословские труды по писанию представителей любых религий и картина будет везде одинакова - апокалипсис написан раньше евангелия. даже историки и религиоведы-атеисты единодушны в этом.

....... У меня в руках сейчас перепечатка Библии пастора Б. Геце 1939 г., в которой на каждой странице обозначены даты написания: от Матфея - 29 - 32 Р. Хр., Марка - 30-32 Р. Хр., Лука - 12-32 Р. Хр., Иоанна - 29 -32 Р. Хр., Откровение - около 90 Р. Хр. Так что ждите наложения язв !

[tabo]

Христианство начало существование в 1939 =)))) Кстати Иереней Лионский был ближе к Апостолу Иоанну чем пастор Беце =))) Апостольские Мужи имеют Духовного" веса" =)))

[delvin]

Евсевий, излагая церковное предание по данному вопросу, относит написание Апокалипсиса к последним годам правления Домициана (8196 гг.).

Так я не спорю. Проблема в том что судя по всему и евангелие писал где то в это же время. Поэтому точно сказать какая книга последняя невозможно. Но если судить по духу откровение больше подходит для роли последней книги Библии.
Вот ссылки относительно написания евангелия:
Повод и цель написания Евангелия - Введение в Евангелие от Иоанна
Евангелие от Матфея, Евангелие от Марка, Евангелие от Луки, Евангелие от Иоанна аудиокниги магазин аудио книг Knigamp3
Так что судя по всему кому как удобней тот так и понимает.

[irbe]

Так я не спорю. Проблема в том что судя по всему и евангелие писал где то в это же время. Поэтому точно сказать какая книга последняя невозможно. Но если судить по духу откровение больше подходит для роли последней книги Библии.
Вот ссылки относительно написания евангелия:
Повод и цель написания Евангелия - Введение в Евангелие от Иоанна
Евангелие от Матфея, Евангелие от Марка, Евангелие от Луки, Евангелие от Иоанна аудиокниги магазин аудио книг Knigamp3
Так что судя по всему кому как удобней тот так и понимает.

но почему вы пропускаете мимо известный факт, что Евангелие писалось в ефесе, а апокалипсис на патмосе. ну вот же, очевидный факт. чего спорить-то.

[AHTOXA]

Да наверно когда речь идёт о православных. Но христиане других конфессий предпочитают как я понял пользоваться не церковным источником и там понимание этой проблемы несколько иное.

Какм источником предпочитают пользоваться другие конфессии (как я понимаю, в число "других" входят также римо-католики, дохалкидониты и некоторые другие ) и какое там понимание?