Еще одна щекотливая тема =)))

[elios]

ох я и устал повторять одно и то же. вы же сами видите, что в приведённых вами цитатах, речь идёт об идолах и кумирах. так или нет? зафиксируйте этот момент наконец-то для себя. зафиксировали? очень хорошо. а теперь внимательно читайте следующее:

НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ПРАВОСЛАВНАЯ ИКОНА - ИДОЛ? ну что, ещё красными буквами, с кучей вопросительных и восклицательных знаков вопрос поставить?
такое впечатление, что протестанты глупеют прямо на глазах. не в обиду будет сказано.

На том основании, что Бог есть дух.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24).
Изобразите дух, потому что Бог есть дух, а если не можете, то не Богу поклоняетесь.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем(2Кор.5:16).

когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно(2Кор.4:18).

[Сергей Рассолов]

Заменили идолов словом "икона" и теперь она уже не идол!!!
- Ой, мы не идолам поклоняемся, а иконам!

[Cave man]

На том основании, что Бог есть дух.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24).
Изобразите дух, потому что Бог есть дух, а если не можете, то не Богу поклоняетесь.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем(2Кор.5:16).

когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно(2Кор.4:18).

Аминь брат 100 раз !

[Cave man]

Заменили идолов словом "икона" и теперь она уже не идол!!!
- Ой, мы не идолам поклоняемся, а иконам!

Вот вот, начитались своего "закона божия" и ясного Библейского запрета идолопоклонства не видят. Да еще поврежденного ума хватает критиковать протестантов.

[irbe]

Апостолы молились перед образами? Вот это Вас "православнули" товарисч.

учите матчасть. тоесть писание.

[irbe]

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24).

затасканый аргумент. но спрошу вас. что значит поклоняться в духе и истине. и всё. тут тормоз. а всё от того, что цитата вырвана из контекста. читайте полностью беседу Христа с самарянкой. много интересного узнаете.

Изобразите дух, потому что Бог есть дух, а если не можете, то не Богу поклоняетесь.

а Христос кто? только Дух? ой-ли. а что Иисус ответил на просьбу учеников показать отца? да что я тут ликбезом занимаюсь. чему вас в ваших сектах учат? набили ваши головы цитатками, а теперь, когда вам задают вопросы, не знаете как выпутаться. неужели не видите всю ущербность вырввания из контекста? элементарщины не знаете и объяснить не можете.

[Двора]

Ничему не поверите , никаким доказательствам и потому даказывать вам это убеждать вас в вашей силе , что вы сильны отстаивать свое.
Сильны .
Потому что не знаете другого ,
Не знать это не вина начинающего , ищущего ,
это вина не желающего знать и искать , а так ли это на самом деле.
Удел ленивого раба , закопавшего мину, не узнавшего Бога ,
очень печальный.
Нам всем Бога узнать надо и посланного Им Иисуса Христа.
Только это .

[delvin]

и вы можете это аргументировано доказать? у вас есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства отсутствия икон у первых христиан?

Использование икон в поклонении не от Бога. Также как и строительство храмов (церквей) и всего что внутри. Вспомните как Бог дал израильтянам повеление построить храм Ему. Подробнейшие технические указания. Где в библии такие указания относительно православных церквей. Сколько локтей в длину высоту. Какие использовать камни украшая оклады икон. Где говорится вообще о необходимости запечатлеть святых и применять эти картины в поклонении Ему называя их иконами. Как показывают указания Бога относительно храма построенного израильтянами Бог в таких делах любит точность. Если это так важно почему в Библии ничего нет об этом? Откуда православные взяли что нужно строить церкви и по определённым принципам. Откуда взяли что нужно использовать иконы, изготавливать ларцы куда ложить кости своих святых? Не из Библии точно.
Противоречия учений церкви Библии столь очевидны что доказывать это не имеет смысла. Для примера: перед нами на столе два листа бумаги один белого цвета другой чёрного. Это очевидно всякому зрячему. Зачем доказывать это? То же и с учениями церкви. Церковь похоронила Библию под грудой своих преданий. И наивные попытки церкви доказать свои учения с помощью Библии у меня вызывают лишь удивление.

У меня возникает стойкое чувство что церкви иконы мощи и.т.п это костыли для верующих. Представте что в один прекрасный день (только не для православных) исчеснут все храмы иконы ну всё что используют православные в поклонении. и самое неприятное нельзя восстановить храмы и всё что внутри.
Что православная религия канет в лету? Это очевидно судя по тому какое значение придаётся материальной поддержке в поклонении православных верующих. А без этой поддержки слабо верить в Бога?

Есть судя по Библии духовный храм Бога. И этот храм должен быть у верующего в сердце. Человек должен осознавать себя частью этого храма без всяких материальных предметов тем самым доказывая что его вера не нуждается в костылях. Странно что мне по сути не верующему это очевидно а от верующих ускользает.

[FriendX]

Виктор Михайлов

И православные не имеют полной свободы в том, что касаеттся толкования священных текстов. Существуют определенные правила со времен апостольских, обусловленные Преданием и Писанием как частью Предания (иначе можно вообще все извратить, ведь неслучайно все началось с баптистов, а кончилось АСД и СИ).

Да,конечно,и самосожжениями и лезут под землю это конечно баптисты виноваты.

Можно в принципе всем. Но одно дело когда это делают в Церкви Христовой, следуя ее традициям, и совсем другое, когда это делают различные самоорганизовавшиеся сектанты не имеющие к апостолам никакого отношения.

Ну такое может сказать человек не понимающий и не имеющий никакой духовной жизни.[1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

А апостол Павел подтверждает буквальность слов Христа. И на Тайной Вечери все происходило не аллегорически.

Я не думаю что преданнлость каким то фанатичным установкам дают объяснение того что Иисус ЖИВОЙ стоял и говорил им о том что они пьют(УЖЕ)кровь Его и едят плоть.
Это можно в каком то религиозном экстазе "понять" ,но когда он проходит разум требует расставить всё по местам Иисус был жив когда давал эту заповедь,давал не кровь а вино,и хлеб а не мясо.
Значит аллегории только проецируют придаваемое значение на предметы заменяющие их.Всё.

Кто-то здесь говорил, что и крещение водой не нужно.
Чтобы вести праведную жизнь как Корнилий и угодить Богу? Действительно не требуется.
Или хотите сказать что он не принадлежал Богу до крещения? Нет,крещением подтвердил это.
Не штамп в паспорте говорит о том что вы любите свою жену,а...всё остальное.

Ну Вы, как я погляжу лучше нас самих знаете кто мы, и наверное даже лучше самого Бога.
А кто решил о нас? Вы или кто за вас?






tabo

Скажи в Православной Церкви кто Глава Церкви ?

Если не обидишься скажу. Коллектив подобный тому что главенствовал в Храме во время пришествия Христа и который распял Его.
Но не все как мы знаем были таковы и не все безнадёжно негодны.Сказать что они не Его нельзя,к ним приходил.А если по теории как надо отвечать,я могу повторить.
А ты как думаешь кто себя нахваливает тот действительно таков? Название православный это скромно?И это ВЫПЯЧИВАНИЕ о чём то свидетельствует.

И если ты лик Спасителя считаешь Тварью тогда ты идолопоклонник =))))) вот так вот брат
Если пик заменить действительным и реальным названием рисунок - то ты.Лик есть у реальной живой личности,он ей и принадлежит.На доске только мёртвое изображение.
Заниматься тем чтобы искать определения извращающие естественное восприятие не стану.

продай в суд на Православных Христиан или молчи свой ум и в отношении закона мирского.

А если разорят могилу ваших родных (скажем для поклонения)но не православные,вы куда обратитесь за помощью?





irbe

я . как православный, говорю нет. мы доскам не поклоняемся. если вы думаете наоборот, то это ваши трудности.
ох я и устал повторять одно и то же.

Дорогой а ваши слова что нибудь стоят? Это не слова Христа или пророков и не апостолов.Тяжело да?

а что Иисус ответил на просьбу учеников показать отца?
А что Он только тело показал и всё?

[FriendX]

delvin

Странно что мне по сути не верующему это очевидно а от верующих ускользает.

А можно полюбопытствовать неверующий во что или кого или почему?

[Cave man]

Использование икон в поклонении не от Бога. Также как и строительство храмов (церквей) и всего что внутри. Вспомните как Бог дал израильтянам повеление построить храм Ему. Подробнейшие технические указания. Где в библии такие указания относительно православных церквей. Сколько локтей в длину высоту. Какие использовать камни украшая оклады икон. Где говорится вообще о необходимости запечатлеть святых и применять эти картины в поклонении Ему называя их иконами. Как показывают указания Бога относительно храма построенного израильтянами Бог в таких делах любит точность. Если это так важно почему в Библии ничего нет об этом? Откуда православные взяли что нужно строить церкви и по определённым принципам. Откуда взяли что нужно использовать иконы, изготавливать ларцы куда ложить кости своих святых? Не из Библии точно.
Противоречия учений церкви Библии столь очевидны что доказывать это не имеет смысла. Для примера: перед нами на столе два листа бумаги один белого цвета другой чёрного. Это очевидно всякому зрячему. Зачем доказывать это? То же и с учениями церкви. Церковь похоронила Библию под грудой своих преданий. И наивные попытки церкви доказать свои учения с помощью Библии у меня вызывают лишь удивление.

У меня возникает стойкое чувство что церкви иконы мощи и.т.п это костыли для верующих. Представте что в один прекрасный день (только не для православных) исчеснут все храмы иконы ну всё что используют православные в поклонении. и самое неприятное нельзя восстановить храмы и всё что внутри.
Что православная религия канет в лету? Это очевидно судя по тому какое значение придаётся материальной поддержке в поклонении православных верующих. А без этой поддержки слабо верить в Бога?

Есть судя по Библии духовный храм Бога. И этот храм должен быть у верующего в сердце. Человек должен осознавать себя частью этого храма без всяких материальных предметов тем самым доказывая что его вера не нуждается в костылях. Странно что мне по сути не верующему это очевидно а от верующих ускользает.

Очень четкое и лаконичное объяснение. Спасибо.

[tabo]

Использование икон в поклонении не от Бога.

ты ответь в начале темы на сноски которые опубликованы, будут аргументы не убедительны блесни знанием Священного Писания.



вот что касается Храмов:

ХРАМ

Дом, который я строю, велик, потому что велик Бог наш (2Пар.2,5). Бог вездесущ, однако храм назван жилищем Бога (2Пар.29,6; Пс.77,10), домом Божиим (Иер.12,7), престолом Его (Иез.43,7).
ХРИСТОС О СВЯТОСТИ ХРАМА: Клянущийся Храмом клянется им и Живущим в нем (Мф.23,21); признавал освящение от храма: что Больше: золото, или храм, освящающий золото? (ст.17). Если чаша причастия - свята, то храм не может быть иным, ибо в нём она преподаётся.
АПОСТОЛЫ пребывали всегда в храме, прославляя и Благословляя Бога (Лк.24,53). Павел посещал Иерусалим для поклонения (Дн.24,11), и ради этого даже отложил на 12 дней проповедь, чего никогда не делал (даже в узах - Флм.10), и молился в храме до исступления. Там ему явился Господь (Дн.22,17). Храм посещали апостолы и вместе (16,16). Каждый день единодушно пребывали в храме (2,46). Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый. (3,1)
ХРАМ В НОВОМ ЗАВЕТЕ Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в Храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога (2Фес.2,4). Скиния земная была создана по образу небесной (Евр.9,24). В Новом Завете описан небесный храм (Откр. 11,19; 15,5). Почему же не должно быть земного?
Полемика
Не в рукотворённых храмах живёт (Дн.17.24). Сказано против иудеев, которые думали, что раз храм Божий у них, то и Бог только с ними, что Он их собственный Бог. Стефан обличал их, говоря, что Бога невозможно заключить в стены, как думали язычники, ограничивая храмом Его местопребывание. Подобных воззрений в Православной Церкви нет.
Мы храм Божий (1Кор.3.16; 6.19). Однако же это не отменяет собраний верующих в храмах. Апостолы, будучи храмами Бога, поклонялись Ему и в вещественном храме (Дн.24,11).
Где 2 или 3 собраны во имя Мое Собираться можно и каждый раз в новом месте, но если место собраний постоянно, то оно естественно обретает вид соответствующий его назначению. Этот стих скорее подтверждает святость храма как места присутствия Христа.
Храма я не видел (Откр.21.22). Речь о том времени, когда будут новое небо и земля (21,1). Тогда Сам Бог будет нам Храм.
О помпезности храма. Это выражает любовь к Богу. Волхвы принесли дорогие дары (Мф.2,11). Женщина помазала ноги Иисусу дорогим миром, но вы ж не Иуда, чтоб возмущаться этим?! (26,7-9).

[tabo]

Заменили идолов словом "икона" и теперь она уже не идол!!!
- Ой, мы не идолам поклоняемся, а иконам!

Слушай ты даже не видишь сердца верующих а уже говоришь кто кому поклоняется=))) ты зайди и спроси у каждого кого увидишь перед Иконой кому ты молишься и услышишь ))) ответ не идолопоклоников.

[tabo]

tabo

Скажи в Православной Церкви кто Глава Церкви ?

Если не обидишься скажу. Коллектив подобный тому что главенствовал в Храме во время пришествия Христа и который распял Его.
Но не все как мы знаем были таковы и не все безнадёжно негодны.Сказать что они не Его нельзя,к ним приходил.А если по теории как надо отвечать,я могу повторить.
А ты как думаешь кто себя нахваливает тот действительно таков? Название православный это скромно?И это ВЫПЯЧИВАНИЕ о чём то свидетельствует.

И если ты лик Спасителя считаешь Тварью тогда ты идолопоклонник =))))) вот так вот брат
Если пик заменить действительным и реальным названием рисунок - то ты.Лик есть у реальной живой личности,он ей и принадлежит.На доске только мёртвое изображение.
Заниматься тем чтобы искать определения извращающие естественное восприятие не стану.

продай в суд на Православных Христиан или молчи свой ум и в отношении закона мирского.

А если разорят могилу ваших родных (скажем для поклонения)но не православные,вы куда обратитесь за помощью?

Странно я всегда видел что глава Церкви Иисус Христос =))) по крайней мере к нему обращены молитвы верующих в него, можешь зайти в храм и спросит каждого на кого он уповает =)))

[tabo]

братья перестанте поносить братьев своих, вначале есть несколько приведенных мною текстов, если вам будет по ним что сказать, только пожалуйста вместе со Священным Писанием, ваши личные мнения оставьте самим себе им не стать Вселенскими =)))