Еще одна щекотливая тема =)))

[delvin]

Не понимаю о чём разговор. По моему не для кого не секрет что служение РПЦ и служение Иисуса и его первых учеников это две разные вещи. Иисус и ранние христиане это пример служения Богу. Нигде в Библии не говорится что ранние христиане использовали иконы или что либо подобное. Нигде Иисус не учил использовать в качестве посредников умерших людей (их образы). Он один Посредник и Ходатай пред Богом и точка. Нигде Иисус не учил строить храмы (церкви) и там поклонятся Богу. Придя на землю согласно Библии Иисус исполнил закон данный израильтянам и дал новый закон где нет и намёка на поклонение в конкретных и особых местах то бишь в церквях. Прочтите беседу Иисуса с самарянкой (Ин:4гл)
Некоторые дерзают говорить что использование икон канонично. Экося!
Канонично то что написано в 66 книгах Библии и точка.
Я хоть и неверующий и в общем не моё это дело но РПЦ не лишне по моему внимательно прочитать и намотать на ус предупреждение в последней главе Откровения.

[Просто Иван]

Не понимаю о чём разговор. По моему не для кого не секрет что служение РПЦ и служение Иисуса и его первых учеников это две разные вещи. Иисус и ранние христиане это пример служения Богу. Нигде в Библии не говорится что ранние христиане использовали иконы или что либо подобное. Нигде Иисус не учил использовать в качестве посредников умерших людей (их образы). Он один Посредник и Ходатай пред Богом и точка. Нигде Иисус не учил строить храмы (церкви) и там поклонятся Богу. Придя на землю согласно Библии Иисус исполнил закон данный израильтянам и дал новый закон где нет и намёка на поклонение в конкретных и особых местах то бишь в церквях. Прочтите беседу Иисуса с самарянкой (Ин:4гл)
Некоторые дерзают говорить что использование икон канонично. Экося!
Канонично то что написано в 66 книгах Библии и точка.
Я хоть и неверующий и в общем не моё это дело но РПЦ не лишне по моему внимательно прочитать и намотать на ус предупреждение в последней главе Откровения.

Вы уж простите, но как может не верующий учить, а тем более критиковать Церковь?

Не верующему, по умолчанию, не открыто Писание.

То, что вы назвали каноном, Церковь, как раз и явила миру, в виде Библии и учения Церкви.

[delvin]

Вы уж простите, но как может не верующий учить, а тем более критиковать Церковь?

Я всего лишь констатирую факт.

Не верующему, по умолчанию, не открыто Писание.

Писание открыто всякому искреннему и не предубежденному человеку. Вера же дело наживное.
Чтобы увидеть противоречия церкви Библии, не надо быть верующим. Достаточно просто хоть раз прочитать новый завет.

То, что вы назвали каноном, Церковь, как раз и явила миру, в виде Библии и учения Церкви.

Не смешивайте канон Библии и канон церкви. Это совершенно разные вещи. Канон Библии это как я понимаю вдохновленные Богом учения,законы.
А кем вдохновлены каноны церкви? Тоже Богом. Не смешите. Бог не стал бы противоречить сам себе.

[elios]

ну. и что это доказывает? я тут не вижу слова - православие.

Правильно такого слова нет, а слово христиане есть.

вы намеренно не понимаете?я прошу простой вещи. проще некуда. доказать, что икона в православии - идол. тоесть икона - Бог для православных. ну почему я в пустоту вопросы задаю? я не прошу ссылки на писание ибо там таковых нет и быть не может. но вы обвиняете православных в идолопоклонстве. мы выяснили что такое идол. теперь вам, как обвинителю должно доказать, что икона является идолом.
православие учит, что икона есть изображение Бога и почитая иконы и молясь перед ними православные полятся именно Богу, а не доске. с какого перепугу вы вдруг решили что православные поклоняются материалу? найдите что-либо подобное в православном учении.

Слова Писания всё доказывают.
Ибо если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут у Израиля, отложится от Меня и допустит идолов своих в сердце свое, и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку вопросить Меня через него, - то Я, Господь, дам ли ему ответ от Себя?
Я обращу лице Мое против того человека и сокрушу его в знамение и притчу, и истреблю его из народа Моего, и узнаете, что Я Господь.
(Иез.14:7,8).

[Просто Иван]

Я всего лишь констатирую факт.

Тогда, попробуйте понять и меня, как искрений и не предубежденный человек. Что мною, тоже констатируется факт. Всего лишь вам недоступный и станет ли он доступен вам, не знаю. Если останетесь не верующим, скорее нет.

Писание открыто всякому искреннему и не предубежденному человеку. Вера же дело наживное.
Чтобы увидеть противоречия церкви Библии, не надо быть верующим. Достаточно просто хоть раз прочитать новый завет.

К сожалению нет. Это то же факт.
Принимать желаемое за действительное, это всего лишь самообман.
Даже, если взять одно Писание, там о этом, четко и понятно говорится. Но, понимание этого, закрыто, как для не право верующих, так и для неверующих.

Если хотите, можете попробовать сказать почему, но... Навряд ли у вас, получится.

Не смешивайте канон Библии и канон церкви. Это совершенно разные вещи. Канон Библии это как я понимаю вдохновленные Богом учения,законы.
А кем вдохновлены каноны церкви? Тоже Богом. Не смешите. Бог не стал бы противоречить сам себе.

Как раз смешить... Никого не собираюсь.
Канон Библии и был утвержден самой Церковью.

[Cave man]

Вы уж простите, но как может не верующий учить, а тем более критиковать Церковь?

Не верующему, по умолчанию, не открыто Писание.

То, что вы назвали каноном, Церковь, как раз и явила миру, в виде Библии и учения Церкви.

Может критиковать! У него еще глаз не замылен и человек высказал совершенно обоснованную критику главной секты страны.

[Cave man]

Тогда, попробуйте понять и меня, как искрений и не предубежденный человек. Что мною, тоже констатируется факт. Всего лишь вам недоступный и станет ли он доступен вам, не знаю. Если останетесь не верующим, скорее нет.



К сожалению нет. Это то же факт.
Принимать желаемое за действительное, это всего лишь самообман.
Даже, если взять одно Писание, там о этом, четко и понятно говорится. Но, понимание этого, закрыто, как для не право верующих, так и для неверующих.

Если хотите, можете попробовать сказать почему, но... Навряд ли у вас, получится.



Как раз смешить... Никого не собираюсь.
Канон Библии и был утвержден самой Церковью.

Когда то яблоко было яблоком а стало частью отходов жизнедеятельности

[Просто Иван]

Может критиковать! У него еще глаз не замылен и человек высказал совершенно обоснованную критику главной секты страны.

Здравствуйте.
Вы пожаловались на мое сообщение. Не обосновано, пусть это будет на вас. Если вы вообще понимаете о чем речь.

Критиковать может, кто угодно и что угодно. Кто хочет собирать на себя грех, даже по не знанию... Он будет на них, потому, что говорят, что знают.

Кстати, мною лишь было спрошено, а запретить кто может?

Здесь, лишь администратор, у вас уже есть предупреждения, как погляжу.

Всего хорошего.

[Cave man]

Принимать желаемое за действительное, это всего лишь самообман.
Даже, если взять одно Писание, там о этом, четко и понятно говорится. Но, понимание этого, закрыто, как для не право верующих, так и для неверующих.

Мда... Понимание закрыто для "не право верующих", очень интересно. А где такое в Библии написано, дадите ссылочку ?

[irbe]

А где в НЗ это слово есть?

нету. и что. это не я привожу места из писания ни к селу ни к городуь по поводу икон. да, идолы в писании осуждаются. и совершенно правильно. пр. Исаия об этом и говорит. но причём тут иконы?

[Просто Иван]

Когда то яблоко было яблоком а стало частью отходов жизнедеятельности

Мда... Понимание закрыто для "не право верующих", очень интересно. А где такое в Библии написано, дадите ссылочку ?

Только, после покаяния и раскаивания, в хуле на Церковь. Потому, как Церковь и Библию всем дала.

Из какой вы просите, привести слово.

[Cave man]

Здравствуйте.
Вы пожаловались на мое сообщение. Не обосновано, пусть это будет на вас. Если вы вообще понимаете о чем речь.

Критиковать может, кто угодно и что угодно. Кто хочет собирать на себя грех, даже по не знанию... Он будет на них, потому, что говорят, что знают.

Кстати, мною лишь было спрошено, а запретить кто может?

Здесь, лишь администратор, у вас уже есть предупреждения, как погляжу.

Всего хорошего.

Я не жаловался на Ваще сообщение. Нет греха в том, что лжерелигию назвать таковой, и лжецерковь назвать сектой. Грех в том, чтобы делать из людей последователей лжерелигии - это то, чем Вы и ваши подельники пытаетесь тут заниматься.

[Cave man]

Только, после покаяния и раскаивания, в хуле на Церковь. Потому, как Церковь и Библию всем дала.

Из какой вы просите, привести слово.

Не понял, приведите подтверждение из той Библии, которая у Вас есть и в которой Вы прочитали про "не право" ?

[irbe]

Не понимаю о чём разговор. По моему не для кого не секрет что служение РПЦ и служение Иисуса и его первых учеников это две разные вещи.

и вы можете это аргументировано доказать? у вас есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства отсутствия икон у первых христиан? что касаемо мощей и умерших, то благоговейное к ним отношение очень ярко описанно в ВЗ. ссылки я приводил, а протестанты по сию пору стыдливо молчат относительно этих мест.

Он один Посредник и Ходатай пред Богом и точка

посредник в чём? вы хотя бы потрудились поразмыслить над этим местом? думаете в молитве? не тут-то было. ап.Иаков считает по другому призывая молиться друг за друга. получается что? для тех ЗА КОГО молятся уже имеет посредника в лице молящегося. ну почему не дать себе труд хоть чуть чуть мозгами пошевелить. а?

Прочтите беседу Иисуса с самарянкой

этот совет относится к вам. в полной мере. прочитав внимательно, вы бы увидели, что Иисус сказал о молитве на всяком месте и в Духе на сомнение самарянки относительно иудейского Храма как единственного места для молитвы. так же вам не мешалобы где-нибудь в православном учении найти пункт предписывающий молитву строго в храме. так что и сдесь пальцем в небо попали.

Канонично то что написано в 66 книгах Библии и точка.

вот так значит? я задавал уже вопрос кое-кому и получил отписку что-де это образное выражение, хотя об образности нет и слова. ну так. если всё написанное канонично, то скажите. у вас руки, ноги и глаза на месте? если да, то почему. при любом соблазне вы, по словам Христа, обязаны либо вырвать глаз, либо отрезать руку или ногу. так что молчали бы о каноничности.

Я хоть и неверующий и в общем не моё это дело но РПЦ не лишне по моему внимательно прочитать и намотать на ус предупреждение в последней главе Откровения.

да это же курам на смех. сразу видно абсолютную безграмотность по этому вопросу. но я вам помогу. выясните для начала, когда ап. Иоанн написал Апокалипсис, и когда написал Евангелие. вы будите неприятно поражены. так же не мешало бы выяснить как переводится слово "Библия" и сравнить с тем, что написал в конце откровения апостол. я бы на вашем месте, прежде чем писать такие безграмотные вещи, хоть что-нибудь почитал что ли. ну хотя бы ветки этого форума, гле эти вопросы подробно раскрыты.

[irbe]

Правильно такого слова нет, а слово христиане есть.

Слова Писания всё доказывают.
Ибо если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут у Израиля, отложится от Меня и допустит идолов своих в сердце свое, и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку вопросить Меня через него, - то Я, Господь, дам ли ему ответ от Себя?
Я обращу лице Мое против того человека и сокрушу его в знамение и притчу, и истреблю его из народа Моего, и узнаете, что Я Господь.
(Иез.14:7,8).

ну вот вы опять. смеётесь что ли? я прошу доказать, что икона - идол, а вы мне доказываете что идолам поклоняться нельзя. я это и без вас знаю.