Еще одна щекотливая тема =)))

[putj]

МОЩИ

Почитание мощей - проявление любви ко святым... Вопрос: может ли Бог чудотворить чрез материю? И могут ли христиане об этом просить? Даже одежда праведных чудотворила; одежды Христа (Мф. 14,36), милоть Илии (4Ц.2,14), платки и полотенца Павла (Дн. 19,12), тень Петра (Деян.5,15). От мощей Елисея воскрес мертвец (4Ц.13,21)...

ИКОНА

...Моисей, Давид и др. - идолопоклонники? Зачем при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3Ц.8,48; Дан.6,10) Поклоняюсь святому храму твоему (5,8)...
Чем был ковчег для Израиля? Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Ц.3,15), воспевали (Пс.137,1;2), кадили (Исх.40,26-27)...
Священные изображение в Ветхом Завете: медный змей (Чис.21,8-9), херувимы с человеческими и львиными лицами (Иез.41,17-19), херувимы на ковчеге (Исх.25,8;22)...
Славу Бога изменили в образ (Рим.1.23). Язычники обожествили то, что им говорило о Боге. Мы отличаем Бога от иконы.
А где написано почитать иконы? А где написано кланяться ковчегу, храму, Иерусалиму? Где повеление писать Евангелие, читать его, печатать брошюрки и т.д.? на каком основании послания Павла включены в Библию?
В 1 веке не было икон. Это ни к чему нас с вами не обязывает. Ведь не было в I веке ни плакатов, ни листовок, ни богослужебных семинарий и т.д. Если в принципе иконы возможны, тогда держись Писания. Разве оно против них протестует? Вот и ты протестуй против идолов и молчи об иконах...

ПОЧИТАНИЕ СВЯТЫХ

...К ним не грех обращаться. раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас (иов.42,8). ибо он (Авраам) пророк и помолится о тебе, и ты Будешь жив (Быт.20,7). Симон: помолитесь вы за меня Господу, дабы меня не постигло ничто из сказанного вами (Дн.8,24).
ЗАПОВЕДЬ О ВЗАИМНОЙ МОЛИТВЕ: молитесь друг за друга... много может усиленная молитва праведного (Иак.5.16). Мы... не перестаем молиться о вас (Кол.1,9). Взаимная молитва есть проявление любви, а любовь никогда не перестает (1Kop.13,8)...
Христос един ходатай (1Тим.2.5). Да, соединив в Себе всё небесное и земное (Еф.1,10), упразднил средостение между человеком и Богом. В этом Его посредничество и ходатайство. Но молитвенных ходатаев у нас много. При содействии и вашей молитвы за нас... дарованное нам, по ходатайству многих (2Кор.1,11). 24 старца (образ спасённых праведников) пали перед Богом с молитвами святых (Откр.5,8; 8,4)...

На всё вышеупомянутое словоблудие ("бесовские учения" [к погибели] - 1Тим.4:1) можно ответить так:

1. Разве есть хоть одна заповедь в Библии, говорящая:

1. Изготавливать иконы, статуи... (изображения) с целью поклонения...
2. Поклоняться иконам, статуям... (изображениям), прося в молитве о помощи... тех, кто изображён...
3. Лобзать иконы, статуи... (изображения), созданные для поклонения...
4. Расчленять трупы "святых" с целью поклонения, почитания, лобзания...

Нет, конечно!

А разве есть хоть один пример, когда праведники совершали вышеупомянутые действия? Нет, конечно!

Только бесы могут говорить через людей (1Тим.4:1-2), ссылаясь на все вышеупомянутые места Писания, что Бог повелел людям совершать вышеупомянутые действия, как об этом сказано в православных, католических учениях:

...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)... (Деян. VII вс. соб.).

Своими учениями православные, католики проклинают Иисуса и Его учеников, которые не обращались в молитвах к иконам, статуям... (изображениям), не лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")...:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков... (нарушающих заповеди Божии об идолопоклонстве - Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8):

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

То есть очевидно для любого здравомыслящего человека (не обольщённого дьяволом - 2Кор.4:3-4), что православные, католики нарушили строжайший запрет Бога (под страхом смерти) об идолопоклонстве:

3 Не делай ...никакого изображения (с целью поклонения...) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов),
4 и что на земле внизу (Иисуса Христа, девы Марии, Петра, Павла),
5 ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...
(Исх.20:3-5).

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в смертном человеческом теле [Евр.2:14-18], девы Марии, Петра, Павла)...
24 И потому Бог покинул их
25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.
(Рим.1:22-25 - современный перевод).

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

2. Разве Иисус и Его ученики совершали это дикий обряд: выкапывали останки умерших, расчленяли тела усопших и "почитали" эти части тел (трупов) на церковных собраниях, выражающихся в поцелуях, молитвах и Евхаристии над этими расчленёнными телами (трупами)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает учениям Нового Завета? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
(2Иоан.1:9).

Культ почитания мощей (костей) - дикий вандализм, который вызывает не только отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).

Любовь целоваться с трупами - это некрофилия (неприкрытый сатанизм).

А то, что православные, католики (языческие идолопоклонники...) отрицают очевидное, совершая вышеупомянутые мерзости..., говорит лишь об обольщении дьяволом:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

[tabo]

В 1 Кор 10:16 прямо говорится о приобщении Крови и Тела Христова.

это очень тонкий Богословский момент, я привел общие формы аргументации Святого Причастия.

[g14]

Почитание мощей - проявление любви ко святым.

Это "проявление любви" описано Иисусом точь в точь:

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников...(Матф.23:29)

Проявить любовь к живому человеку можно непосредственно,
а к давно умершему - исполнением его завещания. Если конечно вы не умеете общаться с мертвыми.
Но вот делать из их трупов идолов для целования - это некрофилия, а не любовь. Того святого уже давно возле трупа нет.
Тем более ходят к ним прикладываться не по любви,
а в надежде получить что-то от них, исцеление или еще чего.

[Виктор Михайлов]

Виктор Михайлов
Конечно от Него. Вы Евангелие читали?
Так вы аллегорию приняли буквально? Но это ваши проблемы. В Писании сказано что Христос скала,камень,вода живая,древо жизни может ещё что запамятовал, этож аллегории но говорящие о
каких то свойствах а не буквально Он.Перестаньте быть таким наивным ,кто то пользуется этим.

А апостол Павел подтверждает буквальность слов Христа. И на Тайной Вечери все происходило не аллегорически. Кто-то здесь говорил, что и крещение водой не нужно.

А то что Святой Дух сошел на апостолов и последующее основание ими Церкви с крещением и рукоположением пресвитеров - это что тоже аллегория? А то, что Слово стало плотью?

А кто к ним прикоснулся чтобы Он сошел на них? Это я о передаче Духа Святого через руки. Он что теперь самостоятельнро не может как в первый раз?Или кто запретил Ему?

Вот так любой лжепророк может сказать. На мне Дух Святой. Но апостолы лично знали Христа, и о том, что на них снизойдет Святой Дух сказал Сам Христос.
Читайте внимательно 2 Коринфянам гл. 11.

Православие по-гречески Ортодоксия. То есть это ортодоксальное христианство. Объяснять значение слова следует?
И этого слова в НЗ нет,на русском во всяком случае.Зачем такие ляпы в оправдание своих доводов приводить?
И вообще в притчах говорится что хорошо когда тебя чужой язык хвалит а не твой собственный. А то придумали себе название и теперь выпячивают везде. Это нескромно.

Необходимость в таком слове появилась лишь тогда, когда появились различные раскольники и сектанты, которые прочитали попавшую им в руки Библию и сами устроили свои секты, либо откололись от КЦ.

[tabo]

Это "проявление любви" описано Иисусом точь в точь:

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников...(Матф.23:29)

то что ты умеешь пользоваться электронной Библией это видно из твоих деланий.

Проявить любовь к живому человеку можно непосредственно,
а к давно умершему - исполнением его завещания. Если конечно вы не умеете общаться с мертвыми.

нет умерших в Церкви Христовой у Бога все живы!!!!

Но вот делать из их трупов идолов для целования - это некрофилия, а не любовь. Того святого уже давно возле трупа нет.
Тем более ходят к ним прикладываться не по любви,
а в надежде получить что-то от них, исцеление или еще чего.

понятие некрофилии тебе знакомо ? оно очень извращенное в сексуальном плане, если ты пытаешься назвать всех православных живущих в мире некрофилами, то можно предположить что тобой движут духи которые тебе говорят назови их некрофилами, назови их так =))) это я к тому что очень схоже с толпой кричавшей пилату распни его распни.


Хула на Духа Святого очень серьезная грань ума от безумия.

[Виктор Михайлов]

Культ почитания мощей (костей) - дикий вандализм, который вызывает не только отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).

Любовь целоваться с трупами - это некрофилия (неприкрытый сатанизм).

А то, что православные, католики (языческие идолопоклонники...) отрицают очевидное, совершая вышеупомянутые мерзости..., говорит лишь об обольщении дьяволом:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

Ну вот - наиболее яркий пример того, о чем я уже писал выше. Опять провоцируют.
Кстати мощи святых Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Иосифа Волоцкого лежат в монастырях, в раках (ковчегах). И никакогму вандализму не подвержены. А вот то, что устроили большевики с останками святых людей в 20-е годы ХХ века - вот это действительно вандализм. Это сравнимо с оскверннием могил советских солдат в некоторых европейских странах.
Почитать же усопших - дело благочестивое и нигде не запрещается.
Хоть я и писал, что почитание мощей в Православии далеко не самая главная традиция, но все же почитайте здесь Почитание святых мощей :: Журнал "Православие и Мир"
Вот и подумайте, кого ввел в заблуждение бог настоящего времени.

Есть и еще один сайт - (там тоже найдете много статей на практически все, обсуждаемые здесь темы с ссылками на Писание) АнтиБаптизм

[tabo]

Культ почитания мощей (костей) - дикий вандализм, который вызывает не только отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).

Любовь целоваться с трупами - это некрофилия (неприкрытый сатанизм).

А то, что православные, католики (языческие идолопоклонники...) отрицают очевидное, совершая вышеупомянутые мерзости..., говорит лишь об обольщении дьяволом:

так почему же тогда ты не переедешь в страну где нет тех о которых ты говоришь ?

продай в суд на Православных Христиан или молчи свой ум и в отношении закона мирского.

[Cave man]

то что ты умеешь пользоваться электронной Библией это видно из твоих деланий.



нет умерших в Церкви Христовой у Бога все живы!!!!


понятие некрофилии тебе знакомо ? оно очень извращенное в сексуальном плане, если ты пытаешься назвать всех православных живущих в мире некрофилами, то можно предположить что тобой движут духи которые тебе говорят назови их некрофилами, назови их так =))) это я к тому что очень схоже с толпой кричавшей пилату распни его распни.


Хула на Духа Святого очень серьезная грань ума от безумия.

Да нет, скорее это Вами движут бесы, что у Вас такие нестандартные чувства к мертвым телам. На Вас случайно не проводили обряд возложения мертвой главы ?

[irbe]

Вы, православные, поклоняетесь доскам, вместо Бога - это данность, и не надо черное делать белым

я . как православный, говорю нет. мы доскам не поклоняемся. если вы думаете наоборот, то это ваши трудности. осталось только вам фактически подтвердить своё мнение. а вот с этим засада. нигде в православном учении нет предписания поклоняться доске. вывод: ваше мнение ошибочно.

Скажите, чего это вас так к покойникам тянет ?

не нужно с ног на голову переворачивать. просто ответте на вопрос и всё. какие чувства движут вами при уходе за могилой ну скажем бабушки родной. или, не дай Бог, матери, жены, или ребёнка. не нужно ответов вопросом на вопрос.

[Cave man]

На всё вышеупомянутое словоблудие ("бесовские учения" [к погибели] - 1Тим.4:1) можно ответить так:

1. Разве есть хоть одна заповедь в Библии, говорящая:

1. Изготавливать иконы, статуи... (изображения) с целью поклонения...
2. Поклоняться иконам, статуям... (изображениям), прося в молитве о помощи... тех, кто изображён...
3. Лобзать иконы, статуи... (изображения), созданные для поклонения...
4. Расчленять трупы "святых" с целью поклонения, почитания, лобзания...

Нет, конечно!

А разве есть хоть один пример, когда праведники совершали вышеупомянутые действия? Нет, конечно!

Только бесы могут говорить через людей (1Тим.4:1-2), ссылаясь на все вышеупомянутые места Писания, что Бог повелел людям совершать вышеупомянутые действия, как об этом сказано в православных, католических учениях: Своими учениями православные, католики проклинают Иисуса и Его учеников, которые не обращались в молитвах к иконам, статуям... (изображениям), не лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")...:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков... (нарушающих заповеди Божии об идолопоклонстве - Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8):

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

То есть очевидно для любого здравомыслящего человека (не обольщённого дьяволом - 2Кор.4:3-4), что православные, католики нарушили строжайший запрет Бога (под страхом смерти) об идолопоклонстве:

3 Не делай ...никакого изображения (с целью поклонения...) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов),
4 и что на земле внизу (Иисуса Христа, девы Марии, Петра, Павла),
5 ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...
(Исх.20:3-5).

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в смертном человеческом теле [Евр.2:14-18], девы Марии, Петра, Павла)...
24 И потому Бог покинул их
25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.
(Рим.1:22-25 - современный перевод).

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

2. Разве Иисус и Его ученики совершали это дикий обряд: выкапывали останки умерших, расчленяли тела усопших и "почитали" эти части тел (трупов) на церковных собраниях, выражающихся в поцелуях, молитвах и Евхаристии над этими расчленёнными телами (трупами)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает учениям Нового Завета? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
(2Иоан.1:9).

Культ почитания мощей (костей) - дикий вандализм, который вызывает не только отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).

Любовь целоваться с трупами - это некрофилия (неприкрытый сатанизм).

А то, что православные, католики (языческие идолопоклонники...) отрицают очевидное, совершая вышеупомянутые мерзости..., говорит лишь об обольщении дьяволом:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

Аминь брат ! Вот, где знание слова Божьего ! Уже предлагают покинуть страну, потом начнут гнать за Истину и убивать !

[Cave man]

так почему же тогда ты не переедешь в страну где нет тех о которых ты говоришь ?

продай в суд на Православных Христиан или молчи свой ум и в отношении закона мирского.

Вот эти люди вскоре силой оружия будут заставлять принять свои дьявольские доктрины и тем самым поклониться антихристу, а тех, кто не согласится буду гнать или предавать смерти. Только претерпевший до конца спасется.

[Виктор Михайлов]

Аминь брат ! Вот, где знание слова Божьего ! Уже предлагают покинуть страну, потом начнут гнать за Истину и убивать !

Опять в святых апостолов играем?
Да никому вы не нужны, как тот самый неуловимый Джо.

[elios]

этой цитатой вы хотите сказать, что икона в православии - изображение идола? ну так во всяком случае гласит цитата. и что получается? Христос - идол? Богородица - идол? ведь их изображения мы видим на иконах.

подищите цитату поудачнее.

Идол он и есть идол, хоть литый истукан в форме мужчины или женщины, хоть их изображения.
проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом,(Втор.27:15).
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш(Лев.19:4).
Серебро свое они выбросят на улицы, и золото у них будет в пренебрежении. Серебро их и золото их не сильно будет спасти их в день ярости Господа. Они не насытят ими душ своих и не наполнят утроб своих; ибо оно было поводом к беззаконию их.
И в красных нарядах своих они превращали его в гордость, и делали из него изображения гнусных своих истуканов; за то и сделаю его нечистым для них;
и отдам его в руки чужим в добычу и беззаконникам земли на расхищение, и они осквернят его(Иез.7:19-21).

[elios]

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (к Гал. 3:27)

Именно во Христе:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24).
А не как язычники перед истуканами и изображениями поклоняться. Изобразите дух, потому что Бог есть дух, а если не можете, то не Богу поклоняетесь.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем(2Кор.5:16).

когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно(2Кор.4:18).

[elios]

я . как православный, говорю нет. мы доскам не поклоняемся. если вы думаете наоборот, то это ваши трудности. осталось только вам фактически подтвердить своё мнение. а вот с этим засада. нигде в православном учении нет предписания поклоняться доске. вывод: ваше мнение ошибочно.
не нужно с ног на голову переворачивать. просто ответте на вопрос и всё. какие чувства движут вами при уходе за могилой ну скажем бабушки родной. или, не дай Бог, матери, жены, или ребёнка. не нужно ответов вопросом на вопрос.

Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов(Мф.8:22).